Otočné kruhy pro newtona.

[grajda]

michal.b napsal: Me naopak povolovani klasickych kruhu prijde dost neprakticke. Tubus se na filc casto "lepi" (hlavne kdyz je vlhko) a nejde poradne otacet a casto si takhle i rozhodim namirenou montaz. Navic ma pri otaceni tendenci posouvat se dolu a narusovat vyvazeni (cehoz si clivek standardne vsimne az kdyz ma kruhy opet utazene). Takze otazku na dostupnost specialnich otocnych kruhu pokladam za zcela relevantni. Jestli bych za ne dal 7000 je jina vec, ale to neni predmetem dotazu.

Neco podobneho vyrabi i Sky Instruments (Antares) pod nazvem "Tube rotator", ktere jsem nasel na kanadskem Island Eyepiece. Mozna by staly za pozornost jako alternativa k Parallaxum.A s vyvážením pak nastává další problém- pokud je montáž jen tak tak, neudrží si díky omezené tuhosti při největších zvětšeních objekt v zorném poli déle, než nějakých 15 minut... Takže nejde jen o nebezpečí požkození, popřípadě rozjustování dalekohledu vlivem nekontrolovatelného a mnohdy nečekaného pohybu vlastní vahou při povolených osách montáže. Osobně tento problém řeším tak, jak už jsem se zmínil. Nejdřív dalekohled namířím zhruba na objekt, aby jsem věděl, o jaký úhel ho otočit, poté dám do horizontální polohy, ve které se vlastní vahou axiálně neposouvá, otočím, dotáhnu...

Filc nejen lepí a nechává na tubusu ohavné skvrny, ale také se trhá. Navíc tubus nemá přesně válcový průřez, a tak někdy otočím o pár desítek stupňů a musím zase povolovat... A nebo povolit hned a POŘÁDNĚ, ale to zase trvá a trvá.

Cena těch kruhů je opravdu strašně zhovadilá. Nejrozumnějším řešením jsou opravdu ty fušky, a když už, tak potom ať dokáží kruhy přenést i aspoň nějakých 10A bez větších úbytků napětí a jiskření při otáčení.

Zkrátka se v tomto tématu KONEČNĚ začalo psát něco o řešení skutečné, podstatné nectnosti paralaktické montáže. Začalo to definicí problému. Hurá ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

[voko]

grajda napsal: Kdysi jsem měl možnost pozorovat s newtonem na vidlicové montáži, kde byla otočná pouze horní část tubusu se sekundárem a okulárovým revolverem. Obrovská výhoda- mžikem oka se dalo dostat okem k hledáčku a druhým napolohovat okulár přesně do té nejpohodlnější polohy.Jsem rád, že to někdo dotáhl do konce. Před 30 lety mně to napadlo, když jsem chtěl postavit Newtona, zůstalo však v mém případě jen u těch 2 dílů tubusu - ukousl jsem si tehdy velké sousto, nemaje možnosti potřebného a přesného obrábění.
Nechápu ale jednu věc - proč chceš pořád kombinovat přenos elektřiny přes ty kruhy - vždyť je to zbytečná komplikace, těch pár drátů se určitě dá uhlídat.

[grajda]

Přál by jsem si mít pro pozorování příjemný a pohodlný přístroj. V jednom příspěvku někde jinde jsem napsal to, co ty- že se pár drátů uhlídat sice dá. Já však nechci hlídat dráty, ale hvězdy, spolu se svým Sky Watcherem.

Do konce tuhle záležitost dotáhla někdy v šedesátých letech skupina nadšenců podniku MINERVA Boskovice a vzniknul tak, podle mě výborně propracovaný, 240mm newton na americké montáži, umístěný na střeše ZUŠ- lidová hvězdárna boskovice...

Ale tenhle příspěvek už radši dál rozepisovat nebudu- opět by jsem byl bit, že se nevyjadřuji k tématu, a tentokrát právem. I když, kdo se tady kdy vyjadřuje, podle kritérií s proměnnými "konstantami", k danému tématu? :'(

[Konihlav]

grajda napsal:
Zkrátka se v tomto tématu KONEČNĚ začalo psát něco o řešení skutečné, podstatné nectnosti paralaktické montáže. Začalo to definicí problému. Hurá ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;DAhoj, no abych to nazval definici, tak bych uvedl co nejpresneji vsechny zname parametry - vstupni data, tak nejak v jedne vete pohromade. A ta nectnost paralakticke montaze by se ale mela tykat (v tomto pripade) jen dalekohledu newton ne? U refraktoru si preci natocim hranolek jak chci

Co je to "americka montaz" ??? Staci SZ, at to tu neza.....e, diky

Jinak bych se ubiral takzvanou "cinskou metodou" tj. prozkoumal komercni drahe reseni a "okopiroval to" jak to uz neporadim, nebot ja kutil nejsem, mam obe ruce levy (kazdy mame neco).

[grajda]

Omlouvám se. Tak teda nástin problému...

HMM. Tady by se mohl dobře uplatnit mi. Jak se tak dívám, zdá se mě, že docela rád kreslí technický výkresy.

[Duk]

To grajda: To je nějaký nový typ, co mé pozornosti utekl ???
Myslím jako, že ta americká montáž ::)

Není to náhodou Anglický typ???

Docela rád bych měl v tomto jasno

[dvader]

Nebylo by nejjednodušší (a také levné) řešení nahradit ten filc ve standardních kruzích něčím lepším? Třeba teflonem nebo polypropylénem?

Pak by odpadl problém s "lepením" filcu a barvením tubusu. Také by s tím šlo lépe pohybovat...

[grajda]

Duk napsal: To grajda:  To je nějaký nový typ, co mé pozornosti utekl ???
Myslím jako, že ta americká montáž ::)

Není to náhodou Anglický typ???

Docela rád bych měl v tomto jasno ;)Teť nemám čas to vyhledávat, nejsu si s tím na stopro jistej, ale podle mých vzpomínek by měl být pojem americká montáž to samo, co vidlicová montáž. Už ani nevím, kde jsem se to dočetl, ale mám pocit, že ve stařičké Encyklopédia astronomie, někdy z osmdesátých let. Kdyžtak mě opravte. ;D

EDIT: čas jsem nakonec vyhradil a zde je narychlo nalezené potvrzení toho, co jsem tvrdil:
http://projekty.astro.cz/adict/welcome. ... edej=*text*

[grajda]

dvader napsal: Nebylo by nejjednodušší (a také levné) řešení nahradit ten filc ve standardních kruzích něčím lepším? Třeba teflonem nebo polypropylénem?

Pak by odpadl problém s "lepením" filcu a barvením tubusu. Také by s tím šlo lépe pohybovat...Takže shrnuto:

1. místo šroubů rychloupínání
2. Teflon, nebo polypropylén
3. A přidávám ještě umístění dvou, popř. čtyř kruhů k zamezení axiálního pohybu.

Začíná to vypadat docela slibně...

A teť otázka, kde k takovým dvěma, popř. čtyřem kruhům co nejlevněji a nejjednoduššeji přijít?

[3J]

dvader napsal: Nebylo by nejjednodušší (a také levné) řešení nahradit ten filc ve standardních kruzích něčím lepším? Třeba teflonem nebo polypropylénem?

Pak by odpadl problém s "lepením" filcu a barvením tubusu. Také by s tím šlo lépe pohybovat...
Nad tím jsem kdysi uvažoval , ale ten filc při stlačení zase funguje jako třecí spojka . Na teflon by jsi musel působit mnohem větší "upevňovací silou" aby dalekohled byl fixován. Vhodnější by byl možná korek. Rozhodně by to ale pak chtělo doplnit tubus o další kruh / prstenec připevněný nad horním kruhem montáže tak, aby bránil sjetí tobusu v povolených kruzích - takovej doraz, který by se stal součástí tubusu.


P.S. Grajda mě předběhl

[grajda]

...A nebo kombinovat dva materiály... ::)

[Duk]

Já jsem použil u své třístovky něco na způsob Miralonu, je to pás široký cca 120mm a používá se jako dilatace např při betonování podlah (tedy mezi budoucí bet. podlahu a svislé zdivo). Jistě budete znát.
Je to silné cca 5mm a mohu říci, že jsem s tím zatím plně spokojen.



To grajda: dík za upřesnění  ;)

[grajda]

To vypadá dost dobře. Kdyby někdo použil ten pás užší, vyhovovala by tuhost upevnění? Mě třeba jde i o hmotnost, přece jen 203/1000 na EQ5-M... Řešíš nějak axiální pohyb při otáčení dalekohledu? Myslím teda jinak, než zatím já, tj. kontrolou polohy značky na tubusu vůči kruhům a otáčení s horizontální polohou osy (a ta značka je mimochodem nápis Sky Watcher, takže ne moje dílo 8)).

[Duk]

Na tom snímku je uložení pro tubus refraktoru (průměr CCa 160mm.
U N 310/1250mm to mám obdobně, problémy s tím nejsou, v případě, že potřebuji dovyvážit nebo pootočit s tubusem, postačí lehce povolit dva žrouby s plastovou hlavou a po splnění svého požadavku zase dotáhnout.
Ještě se mi nestalo, že by se v ose nějak pootočil.
Snímek skutečného stavu dole




Pokud by jsi chtěl, mohu ti kus pásu poslat,

[sofram]

Tak vám všem děkuji za odpovědi na mů dotaz. Jsem rád že se po několika příspěvcích ze začátku začalo psát k věci. Takže jsem si pro sebe udělal závěr a: v evropě ani u nás žádný výrobce ROTATING RINGS není b: jediná firma asi je a asi i v americe je Parallax c : z tohoto pohledu je cena 460 dolarů opodstatněná d: pokud by někdo začal otočné kruhy vyrábět a za rozumnou cenu nabízet bude poptávka velká neboť s nimi je newton na paralaktice co se týče komfortu pozorování úplně něco jiného než např. pozorování mojim vynikakajícím TALem 100/1000 při celkové delce 113 cm či jinými refraktory. Souhlasíte?
P.S opravdu to ze začátku na mě dělalo dojem že někteři byli jak se říka mimo mísu.