Tuhý držák sekundáru

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 639
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #16 od LukasNestak » 15. 12. 2018, 09:24

Na každom ramene pôvodného držiaka sú nalepené po bokoch stranách plechy hrúbky cca 2mm "spolu 5,5mm". Neviem ako sú tam prilepené, ale skôr som rozmýšľal, že keď si nespravím celý monolit "ako som vyššie písal", tak si kúpim plát 2,5mm hrubý z ulíkových vlákien a z toho si vyrežem nové držiaky. Ale to je asi tak isto vela roboty ako spraviť celý monolit.
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #17 od MMys » 15. 12. 2018, 15:28

LukasNestak: Z uhlíku to rozhodně nedělej, to bude pružit taky.

Všichni kdo zde řešíte pavouky do dalekohledů. Budu v lednu potřebovat z desky 25mm tlusté nařezat vodním paprskem kromě spousty dalších dílů i dva masivní prstence o vnitřním průměru asi 535mm. Bohužel do prostředků už nemám co dát (ostatní díly jsou už rozstrkané v jiných sestavách) a tak bych pro snížení nákladů mohl tu plochu středů využít na rozřezání na držáky sekundárů. Myslím si, že by se do každého ze dvou disků vešlo tak po třech kusech pavouka na 200-ku, nebo jednou na 250-ku, jednou na 200-ku a jednou na 150-ku. Podle toho jaké budou vnější průměry. Cena by byla rozumná, nějak bych to rozpočítal (asi podle délky řezu a plochy) mezi díly na můj projekt a vaše pavouky.

Jediná podmínka je, že mi sem napíšete vnější průměr celého pavouka a průměr středu pro sekundár. Tloušťku ramen zvolím sám, kolem 3-3.5mm na 250-ku, 2.5-3mm na 200-ku, okolo 2mm na 150-ku.

LukasNestak má přednost, se svou 250-kou, to on mě přivedl na nápad, že bych ty zbylé středy mohl zužitkovat takto. Další se můžete hlásit, zakomponovat to do sestavy řezání zkusím v pořadí, jak jste se ozvali.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 639
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #18 od LukasNestak » 15. 12. 2018, 17:04

MMys:
Ďakujem že na mňa myslíš. Orientačne som si to zmeral a vyzerá to, že vnútorný obvod tubusu je približne 285-290mm "neviem presne zmerať - malá šublera".
Priemer vonkajšieho prstenca bude maximálne 290mm.
Priemer vnútornej časti vnútorného prstenca je zhruba "stred pre sekundár" 44-46mm.
Hrúbka 25mm je dostatočná? Ako som to meral, tak som zistil že mám 22-23mm medzi vystužujúcim prstencom výťahu a prednou obručou tubusu "vidieť na fotke". Preto ma napadlo že či už nevyrezať rovno hrubý 30-40mm. Ale ty si šéf, bude ako povieš.
Ako by si si to predstavoval? Nového pavúka by si aj zafarbil na čierno a aj osadil? Kludne by som si spravil výlet do Hradce Králové "je tam novo otvorené BODYFLEX fitness - takže by som sa mal kde motať :)".
Keď chceš prinesiem hliník prinesiem.
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #19 od MMys » 15. 12. 2018, 19:47

Průměr musíš změřit přesně. Jelikož je to křivé, ne přesně krouhové tak nejlépe výpočtem z obvodu. Tím způsobem, že tubus omotáš nějakou neelastickou páskou (třeba proužkem papíru) na překryvu vyznačíš rysku, rozvineš, změříš délku ocelovým metrem, s přesnotí na 0.5-1mm není problém. Pak vydělíš pí a máš vnější obvod s přesností okolo 0.3mm. Od toho pak odečteš 2x tloušťku plechu a máš průměr vnitřní.

Pavouk jde naeloxovat, nebo nalakovat práškovou barvou. Ale to až po vyvrtání všech otvorů a nařezání závitů.

30-40mm je naprostý nesmysl. Na 250-ku tl. 25m mbohatě stačí. Na Jičínském půlmetru to máme ze 30mm desky.

Jak velké máš sekundární zrcátko ? Střed to chce co největší, klidně skoro jako sekundár, roste tím tuhost, protože jsou ramena kratší.

Pro ostatní, nabízím vyřezání polotovaru, ne výrobu kompletního držáku a zástavbu do tubusu. Díry a závity už si udělá pokud možno každý sám, zrovna tak jako černý lak či elox. Díry na středový a justážní šrouby mohu nechat předříznout vodou, pak to jde v nouzi krásně převrtat načisto i ruční vrtačkou, není třeba stojanová. Ale musíte mi říci kde.

Hliník nepotřebuju, nabízím to proto, že potřebuju nějak zužitkovat prořez, abych ho nemusel celý zaplatit sám ;) Tedy vy pomůžete mě, já pomůžu vám.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5863
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #20 od Cztwerec » 16. 12. 2018, 01:59

Hlavně super by bylo geniální řešení a to je tříramenný pavouk... :?: šel by také udělat?
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #21 od MMys » 16. 12. 2018, 08:21

zatím jste dva:

olašnikov: rozměry 235 vnější a 70mm na držák pavouka.
LukasNestak: zhruba 290 x něco, bude upřesněno.

Cztwerec: Já ti vyříznu cokoli, ale 3-ramenný pavouk dělá 6 difrakčních paprsků. Tak nevím co si tím pomůžeš.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5863
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #22 od Cztwerec » 16. 12. 2018, 11:14

Já jsem myslel tenhle...

41y-fKrQR7L__SX355_.jpg
41y-fKrQR7L__SX355_.jpg (13.38 KiB) Zobrazeno 920 x


Ale to je asi složité.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 968
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #23 od juh » 16. 12. 2018, 12:23

Takým tvarom pavúka vznikne z tých 6 difrakčných paprskov 6 vejárov, niečo ako je tu Spider and Secondary Diffraction

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #24 od MMys » 16. 12. 2018, 12:32

Složitého na tom není vůbec nic, tomu vodnímu paprsku je úplně fuk, co řeže. Namalovat to můžu, pokud chceš. Ale na focení je to slepá cesta (ostatně, jinak by to už všichni používali). To má smysl na vizuál, kde se ten jas paprsků rozprostřen do velké plochy, takže to tolik neruší. Ovšem při focení se ty vějíře proexponují normálně, a je to pěkně hnusný. Navíc je to ještě barevný,stejně jako klasické difrakční paprsky. Je v tom normálně duha:

https://www.cloudynights.com/uploads/mo ... 983518.jpg
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5863
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #25 od Cztwerec » 16. 12. 2018, 12:40

Tak to je hodně zajímavé, včera jsem si zrovna říkal, proč se nepoužívá více tento typ ramen... Mám to na Cassegrainu, a při vizuálu i při fotografování dvojhvězd jsem si ničeho takového nevšiml. Je ale pravda, že to jsou expozice max. do 10 sec.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec

zrosecky
Příspěvky: 36
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #26 od zrosecky » 16. 12. 2018, 15:43

Material je hlinik? mel bych zajem na SW 254/1200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #27 od MMys » 16. 12. 2018, 15:47

Ano, je to z desky z hliníkové slitiny, 25mm tlusté. Ale bohužel už je asi pozdě. Ve 14:07 psal Deavi SZ. Zkusím ještě něco vmáčknout do klínového prostoru mezi ta dvě mezikruží.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #28 od MMys » 16. 12. 2018, 16:27

tak už je vás pět (chodí mi to do SZ a telefonem):

LukasNestak: 288/65, bez otvorů.
Olašnikov: 235/70mm, bez otvorů
Blackamn: Jako Aletel verze 1.
Aletel: 2x na N200mm,
1. 228/60mm, šrouby: aretační centrální D = 6mm ; kolimační 3ks M6 (r = 20mm)
2. 222/55mm, šrouby: kolimační M5, na průměru 40-45mm

Vla: 234/60mm, naznačit střed.
Deavi: 234/60mm, šrouby: aretační centrální díra na M5, kolimační 3ks M5 od sebe, 22mm v trojuhelníku. Udělat závity.
Zrosecky: 286.5/65mm, otvory dvou druhů, viz dále v přsípěvcích

Ještě jsem to přeorganizoval a rozstrkal jinak. Zkusím to nakreslit, až mi pošlete přesné rozměry.

Edit: Aletel volal, že to chce 2x. Tím pádem je obsazeno.

Prosím všechny o tyto rozměry:

1) vnější průměr pavouka. Stroj má kompenzaci podřezu, takže vnější povrch je válcový, tak +/-0.1mm Obvykle to není třeba nijak obrábět, pokud si to změříte přesně, nejlépe výpočtem z obvodu.

2) průměr vnitřní kruhové části. Neměřte ale tu stávající, ta je obvykle malá. Rozumné je to udělat tak o 10mm menší než je krátká osa elipsy zrcátka. Čím jsou ramena kratší, tím je to tužší.

3) jestli chcete předříznout díry pro aretační a kolimační šrouby. Potřebuji průměry otvorů, nebo typ šroubu co tam je. Dále rozteč té trojice kolimačních šroubů (tedy buď průměr roztečné kružnice, nebo osové vzdálenosti šroubů, zvolte si buď jak je máte nyní, nebo v závislosti na průměru klínku se sekundárem doporučuji udělat změnu, aby byly co nejdál od sebe, kolimace je pak jemnější). Otvory nechám říznout menší, pak si to převrtáte už sami. Kdo nemá jak, tak tomu jsem ochotný to převrtat a říznout závity. To je tak maximum. Na nějakou větší výrobu nebudu mít bohužel čas.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zrosecky
Příspěvky: 36
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #29 od zrosecky » 16. 12. 2018, 16:51

Kdyz to vyjde budu rad, Vnitrni prumer tubusu mam podle vypoctu 27.39cm sekundar ma 6.5cm potreba odecist nejake vule ale to bych nechal na tvych zkusenostech. Pokud ti to nevyjde napis jeke vule jsou optimalni, od utery delame ve firme kde mali laser jen nevim zda delaji z tak tlusteho hliniku.
predem Diky Rossi.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14663
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Tuhý držák sekundáru

Příspěvek #30 od MMys » 16. 12. 2018, 17:06

Ne, laser je na hliníkové slitiny tak maximálně do 10mm. A už s problémy. Tohle jde jen vodou nebo drátořezem. Něco namaluju, a pak to dám jěště ke schválení.

Jak s otvory ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů