Astronomické fórum

Jo, ta šmouha tam skutečně je. Ověřoval jsem to už u toho B/W snímku. A taky je v poli jeden quasar [HB89] 1256+280, s rudým posuvem 2.66 a magnitudou 21.0  

Tady je vyznačená poloha:

No jak už jsem ti psal, tenhle MDP (Myslivec Deep Field) je pro mě jeden z "top" snímků velmi vzdáleného vesmíru. Ta vzdálenost je obrovská. Quasar si hledal podle čeho?

Já věděl, že tam je (upozorňuje na něj na svém webu tvůrce SW eXcalibrator, u své fotky téhle oblasti). Identifikaci jsem potvrdil Aladinem, výpisem z databáze SIMBAD pro souřadnici té "hvězdičky".

MMys: parádní snímek, toto je doslova okno vesmíru dokořán,.... díky za to

Já to věděl, že to bude nádhera, ale že taková jsem netušil. O to víc se těším až začnu dělat na tom svém snímku. Data jsem fotil v pátek, podmínky byly dost slabé, tak snad to nebude úplný propadák.

Pavel.

Martine s tou barvou je to něčem jiném.
Gratuluju ke krásnému hlubokému snímku.
Ps.Tak trochu by mě zajímalo jak hluboko jsi se kouknul jaká je v tý kupě nejvzdálenější galaxie
Bíba

edit: asi to nebolo dosť vidieť, preto som to dal červeným tučným.

Pozrel som sa na tie obrázky, o ktorých tu počuť len chválospevy. Je to fakt netradičný námet. Z predchádzajúcich pokusov je to fakt ten najlepší prezentovaný výsledok. Keby ale Martin chcel, bol by ešte lepší.

Mne osobne prekáža to, že pozadie je typicky utopené v černi. Po zjasnení je vidieť dôvod. Pozadie je modré a okolo galaxií a jasných hviezd sú veľké šedé fľaky. Ja som preto vyskúšal len pre pokus úpravu kde som použil iné vyváženie bielej. Galaxie už nie sú ako poliate jahodovou šťavou a podľa mňa celkom pekne vidieť jemné farebné odtiene, ktoré sa Martinovi podarilo zachytiť. Tak mu držím palce, aby sa mu to podarilo aj dotiahnúť do špičkového konca.

Na ilustráciu jeden výrez, kvalita však zodpovedá úprave z JPG obrázku...

Martinov obrázok


Trocha upravené pozadie a nastavenie bielej

Barvy - věčné téma,
Já na tom taky viděl nedostatky, třeba na mém monitoru doma bylo pozadí modrozelené, některé hvězdy nepřirozeně růžovo rudé. Nyní na pracovním zelenou téměř nevidím, ale hvězdy jedou až do fialové. Pracovní monitor mám ale barevně neseřízený.

Ale pokud snímek beru jako výtvarné dílo, tak mě vzal dech bez ohledu na to zda ty barvy sedí nebo ne. Možná by to stálo za to si s tím ještě pohrát, ale zda to má smysl musí posoudit sám Martin.

Podotýkám, že tvou variantu výřezu beru jako kontra produktivní úpravu, Kromě šumu tam ještě hraje zelená jak o život a také červenou zcela bezvýhradně nahradila modrá. Hvězdy jsou větší a mázlé. Takže jako ukázku co se dá na snímku zlepšit bych tvoji variantu nebral v úvahu ani omylem.

Pavel.

Tentokrát musím výjimečně souhlasit s Funtomasem, MMysův snímek trpí naprosto ukázkoym příkaldem SGRP - Syndromu galaktického Růžového Pekla.

Dobře víte, že mě nejde o to, jak je to doopravdy - to ale nic nemění na tom, že mi aplikace teze "všechny galaxie jsou růžovooranžový", kterou z nějakýho důvodu pojala spousta lidí, přijde obvykle dost hnusná a tento snímek bohužel není výjimkou. Je ale jen velmi málo případů, kdy se to podaří udělat nějak líp, protože těch barev je tam hodně málo, a tak je ta balance velmi jemná.

Funtomas to podle mě trochu přehnal zas na druhou stranu (je to celkově hodně zelený), ale někde mezi tím se podle mě nachází optimum, u něhož by se naví pak ty barvy dfaly přihustit a bude to celkově hezčí snímek.

Honzo koukal jsi na celý snímek a na to jak hodně Martin tahal za saturaci? Jednak tam nejsou jen růžovo oranžové galaxie, ale i modré s výtrysky rudě zářící hmoty, jak by dopadly při použití FanTomasovi úpravy?!
Takhle mi to přijde celkem v pohodě. Třeba Konihlav nebo Bíba saturaci tlačí až na samotnou hranici únosnosti a nikdo jim to nemá za zlé. Ano zelená v pozadí být nemusí a trochu víc modré by tam neškodilo, ale já tvrdím, že to jen připadlo na vrub té saturaci.

Pavel.

Ale já přece nejsem proti saturování snímků, z toho mě nikdo obvinit nemůže Ale tady se podle mě prostě zesílila barva, kterou to dostalo uměle, a navíc je celkem monotónní. Ano, jsou tam pěkný modrý hračičky, ty se mi moc líbí ale myslím, že by se možná dalo zařídit, aby to bylo barevně zajímavější na víc místech.

no, upřímně řečeno, já ty galaxie nijak vědomě do té béžové nehnal. Udělal jsem kalibraci bílé v eXcalibratoru, na základě 14 G2 hvězd v poli, vyšly nějaké koeficienty pro R, G a B kanály, ty jsem napsal do MaxIm DL při skládání barevného snímku ze třech monochromatických a vyšlo toto.

Byla zapnutá volba pro odečtení barvy pozadí, tedy korektní cesta neutralizace pozadí - odečet, nikoli jak to někdo dělá, kliknutí šedým bodem do zaneřáděného pozadí, což přenásobí kanály tak, že to sice zneutralizuje pozadí do neutrálu, ale zase zmrší barvy objektů.

Když ten výsledný TIFF vezmu, trošku ho přežehlím odšumovačem v PS (jinak to bylo dost "kropenaté" a saturovat to nešlo, místo jednolité plochy vylezla hromada R,G,B teček), a trochu stretchnu, všechny kanály najednou, nic víc, a odečtu úrovně R,G,B (kapátko 31x31 pixelů) v neutrální oblasti a v té velké galaxii, tak to dopadlo takhle:



Tedy nevím, co je na těch barvách špatně. Podle mě v zásadě sedí. Jen jsou na finálním snímku ještě více přisaturované, protože jsem chtěl zvýraznit rozdíl mezi hvězdami a galaxiemi. Zhruba stejnou měrou ale máme my všichni přisaturované naše fotky.  

Vrtat se v tom už víc nabudu. Už takhle jsem s tím strávil hromadu času. Spíš by to chtělo delší ohnisko. Až bude k dispozici 300/1200 na masivnější montáži v kopuli, a dám tomu tak 4 noci, tak to pak teprve bude zajímavý materiál ke zpracování. Takhle to je lovení z ničeho, a víc už nechci, protože mám obavy, že tam vyrobím něco, co tam není.

Edit:
ještě jsem tam doplnil detaily z některých struktury majících galaxií (taky nedoostřené, nesaturované výřezy). Tady jsou samozřejmě daleko slabší, protože toto vystavené je jen barevný kanál, bez těch L snímků z minula. Hlavní struktury do toho samozřejmě vnáší ta luminance, pořízená výrazně větším počtem snímků, a prohnaná lehkou L-R dekonvolucí. Tímto je to pak jen obarveno. A právě další trochu barevně "nejistý" proces je spasování luminace s barvou. Zde je potřeba dodržet správný poměr jasů v L a RGB kanálech. Pokud má luminance převahu, snímek se stane moc monochromatický.

Každopádně to byla slušná alchymie. Dalším z mnoha problémů bylo to, že u hvězd vyleze při saturování baravná vada, kterou tam zanese Paracorr. Naštěstí hlavně u jasných hvězd, které lze ve snímku jednoduše najít a přes masku selektivně opravit - odsaturovat. Dobrý pocit jsem z toho neměl (už to připomínalo malování, ale naštěstí se to týkalo jen hvězd, na galaxie není sáhnuto), ale holt úplně dokonale kreslící optiku nemám. Toto je asi blízko maximu, co lze z toho celkem maličkého přístroje vydolovat.

----------------

A nejvíc mě těší, že tady o tom snímku konečně diskutujete  ;) To se nestává často, bez ohledu na to, jestli jsou názory pozitivní či negativní. Já si to přeberu, zpracuju, a třeba mě to zase někam posune.  

Mne osobne prekáža to, že pozadie je typicky utopené v černi. Po zjasnení je vidieť dôvod. Pozadie je modré a okolo galaxií a jasných hviezd sú veľké šedé fľaky.  
V JPG snímku na WEBu je pozadí v průměru okolo [21,21,23]. To má podle mě do "utopení v černi" dost daleko. Já na svém monitoru vidím tmavě šedou, opravdu nepatrně do modra. To, co jsi udělal ty, je už hrozně světlé. A pochopitelně, vylezou ty fleky po lehkém odšumování. Nesahám po těchhle SW rád, ale jsou snímky, kde prostě není vyhnutí, jinak by to bylo nehezky zašuměné.  Vždy to ale dělám v takové míře, aby to na výsledném prezentovaném snímku vidět nebylo. Pokud ho pak někdo vezem, a začne ho ještě dál zpracovávat, tak je jasné, že vyleze kdeco  ;)

Nic ve zlém, ale máš dobře nastavený monitor ? Pro tebe jsou dost často černé i snímky jiných členů, které já vidím celkem normálně.

...Nic ve zlém, ale máš dobře nastavený monitor ? Pro tebe jsou dost často černé i snímky jiných členů, které já vidím celkem normálně.  Mám ho nastavený napríklad aj podľa tohto:
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/uvod.htm - všetky plošky sú výborne viditeľné a jasne odlíšiteľné. Subjektívne sú zhruba rovnako odstupňované.

Ale už táto tabuľka vychádza tak, že posledná čierna ploška je výrazne tmavšia od všetkých predchádzajúcich.
http://astrofotky.cz/index_gallery.php

Snímka sa mi javí subjektívne tmavá. Pre porovnanie podobne tmavá sa mi javí aj táto fotka:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=V ... 339933.jpg

Naopak táto má pozadie ktoré sa mne subjektívne javí lepšie.
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=M ... 941423.jpg

Uznávam, že to hodnotenie môže byť dosť subjektívne. Aj ja niekedy pozadie stmavím viac, hlavne keď je nekvalitné a nedá sa nijako opraviť. Vtedy proste treba stlmiť jeho vplyv na fotke.
Myslím ale, že na tvojej fotke sa to dá spraviť lepšie a určite sa ti to podarí. V tom ti držím palce.

Svojou úpravou som chcel naznačiť výborné dáta, ktoré máš v galaxiách zachytené. Z JPG sa fakt nedá robiť nič normálne, preto som to zvýraznil veľkým červeným tučným písmom. Veľmi som sa nesnažil o opravu pozadia, to sa v tomto prípade (JPG) už nedá. Len som sa snažil o realistickejšie podanie farieb v galaxiách. Na to že som sa s tým bavkal cca 60s, to nepovažujem, za nič tragické.

Ak sa ti Martin bude chcieť a upravíš ten obrázok, bude to super a budem veľmi rád. Ak nie, pre mňa sa nič nedeje. Len som tu vyjadril svoj názor, reakcie sa dostavili celkom predpokladateľné a život ide ďalej.

FunTomas: Mas urcite spatne nastaveny monitor, zkus to nastavit podle:
http://www.lagom.nl/lcd-test/

Ja mezi M45 od Vabry a MMys-ovou kupo galaxii vidim dost velky rozdil, pokud jde o svetlost pozadi.

Ja G2 kalibraci taky moc nemusim, casto to pak vychazi do zluto-oranzovo-ruzova viz. fotky honzy.ho, ale v tomhle pripade mi to moc nevadi a vysledek se mi libi.