Seeing (co je?)

Pozorovací techniky, odkazy na stránky s pozorováním, umělé družice, ufo a vůbec veškerá pozorování, která se jinam nehodí
Uživatelský avatar
BOBIK
Příspěvky: 261
Registrován: 16. 12. 2005, 22:26
Věk: 37

Seeing (co je?)

Příspěvek #1 od BOBIK » 30. 12. 2007, 23:00

Čo je atmosférický seeing ? Chcem vedieť a ďakujem.
Som nepočujúci :) Kysuca Observatory (Drábsko)
8" f/5 Newton, CG-5 + motor, Canon EOS 550D + Astronomik CLS, pointacie SW 102/500mm, LPI, farebny filter, hmlovinovy filter UHC-S
http://janostiaklubo.wix.com/astrofoto
http://www.astro-bobik.webnode.sk

Uživatelský avatar
Cassi
Příspěvky: 2121
Registrován: 03. 10. 2003, 16:21

Seeing (co je?)

Příspěvek #2 od Cassi » 30. 12. 2007, 23:17

Ahoj,
proč se název témy jmenuje bortleho stupnice, když atmosferický seeing s tím nesouvisí?
Seeing v astronomii znamená rozmazávání obrazu vlivem atmosféry (promíchávání teplého a studeného vzduchu). Když se např. podíváš nad rozpálená kamná, tak vidíš, jak se obraz chvěje, to samé je i při pozorování dalekohledem, koukáš se přes silnou vrstvu vzduchu.
Seeing se dá určit dvěma stupnicemi.

1. Antoniadiho, kde se ohodnocuje chvění vzduchu známkami od jedné do pěti. I = nejlepší, V = nejhorší.
Viz ukázka - http://mesic.astronomie.cz/Prohlidka/podmink.htm

2. Pickeringova stupnice, kde se ohodnocuje chvění od Deseti do jedné, kde 10 je neljepší a 1 je nejhorší
Viz ukázka - http://uk.geocities.com/dpeach_78/pickering.htm

----
Nebo tady na KLAPu - http://astronom.8mag.net/klap/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=41

Více o atmosferickém seeingu např. zde - http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/kategorie.asp?idk=293

Pro moderátory - navrhuji tuto tému přejmenovat a přesunout ji do sekce pozorování - ostatní
Objevy planetek (2): 2002 EL163 and 2002 GX187.
Objevy proměnných hvězd (130): CzeV #245, 270, 323, 365, 370; SvkV 23 a spousta dalších...

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 75
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 32
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #3 od Jackxl » 23. 04. 2018, 20:51

Zdar. Tipuji,že větší bude asi při obzoru, než v zenitu. Správně ?
SW130/900 na EQ6-R.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4729
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #4 od Artaban » 23. 04. 2018, 21:25

Jackxl: No jasně ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Jackxl
Příspěvky: 75
Registrován: 08. 12. 2007, 20:18
Bydliště: Velké Meziříčí
Věk: 32
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #5 od Jackxl » 24. 04. 2018, 12:46

Dá se podle něčeho předpovědět, zda bude použitelný nebo naprosto katastrofální ? Třeba podle počasí ? (teplota, vlhkost, tlak, vítr atd.)
SW130/900 na EQ6-R.

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4999
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #6 od Cztwerec » 25. 04. 2018, 07:51

Dá, ale obecné modely v podstatě vůbec neplatí. Seeing je opravdu statistická veličina.

Například v Meteoblue ti pro tvé stanoviště skočí předpověď pro nadprůměrné podmínky a potom je realita úplně opačná.

Určitě to chce ovšem sledovat místní podmínky. Já osobně jsem si vysledoval takové, kdy je ta pravděpodobnost lepšího seeingu vyšší. Ale samozřejmě to je na dlouhodobé pozorování a pochopení celé problematiky. Zaručený model, dle mého názoru prostě zatím neexistuje. Bohužel... :roll:

Obecně se dá říct, že ty nejlepší podmínky mají několik společných znaků, stabilní počasí (několik dní tlaková výše), bezvětří, pro objekt pokud možno co nejvyšší výška nad obzorem apod. a ve finále se jdeš podívat, že to vlastně tak není, protože existuje několik dalších vlivů, například pod tebou na balkoně otevře soused dveře vytopeného bytu :D Je toho hodně co ovlivňuje momentální seeing.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://www.planetaryimaging.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 2878
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #7 od Bill » 25. 04. 2018, 10:37

Jackxl píše:Dá se podle něčeho předpovědět, zda bude použitelný nebo naprosto katastrofální ? Třeba podle počasí ? (teplota, vlhkost, tlak, vítr atd.)


Já bych tu předpověď na Meteoblue nezatracoval: https://www.meteoblue.com/en/weather/fo ... ic_3063196

Jsou tam 3 sloupečky - první musí být co nejnižší (arc sec.) a oba indexy co nejvyšší (maximum je 5). Samozřejmě určitou představu dávají i ty ostatní - bad layers, jet stream.

Je to modelová předpověď jako každá jiná - někdy se trefí a někdy taky ne. Důležité je vědět, že na některých místech bývá seeing dlouhodobě lepší, než jinde...

V poslední době byly předpovědi slušné a taky dost kladných hodnocení v rubrice "Hlásím velmi dobrý seeing!!!"
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 1413
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #8 od Howking » 25. 04. 2018, 15:00

Snímek-obrazovky-2018-04-25-v 14.59.59.jpg
Snímek-obrazovky-2018-04-25-v 14.59.59.jpg (280 KiB) Zobrazeno 460 x

To myslí meteoblue jako vážně - zrovna koukám, jestli večer vyrazit a trkne mě do oka předpověď seeingu - to se jako může stát reálně, že se z skoro nejlepšího změní během hodiny na úplně nejhorší a zase zpět, nebo je to nějaký bug modelu?
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking - Velmi osobní inzerce!

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4999
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #9 od Cztwerec » 25. 04. 2018, 20:09

No co k tomu říct, pořád je to jen model a předpoklad, takže to je jednoznačně bug. Ať se mi ozve někdo komu vyšla předpověď MB bez vyjímek, počítám, že to nebude nikdo... To vlákno se seeingem jsem zakládal já a tam je několikrát důkazem, že ikdyž MB a jiné modely predikují nereálný seeing kolem 1", vyšel v tu dobu i s ohledem na ostatní ukazatele stěží průměrný. Já už tomu modelu nevěřím.

Připomíná mi to situaci dvou starších dam, které jsem zaslechl ve vlaku jak se dohadují jak bude 1. 5., jestli bude pršet, nebo ne... To prostě nelze spolehlivě určit tak dlouho dopředu. :lol:
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://www.planetaryimaging.cz/

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 2878
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #10 od Bill » 25. 04. 2018, 21:17

Tak podle mne nějakou korelaci to má. Když má být dobrý seeing a o půlnoci se má zhoršit, tak je sice špatný ale po půlnoci úplně tragický :)
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4999
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #11 od Cztwerec » 26. 04. 2018, 20:15

Když jsem se teď podíval na různé ukazatele a odhady seeingu, na dnešek predikuji průměrný až podprůměrný seeing, ikdyž bude jasno. Pokud někdo bude pozorovat mohl by mi to ověřit? V tuto chvíli i negativní pozorování má smysl... Já se k tomu nedostanu.

Děkuji Martin
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://www.planetaryimaging.cz/

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4729
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #12 od Artaban » 26. 04. 2018, 21:03

Já ty předpovědi tedy vůbec nesleduju. Buď mám čas a sílu pozorovat, nebo ne, ale rád napíšu, že dnes 20 km severně od Prahy tak průměr. Holt trochu slabota a pokoušet limity našich kukátek asi nepůjde.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4999
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Seeing (co je?)

Příspěvek #13 od Cztwerec » 26. 04. 2018, 21:11

Však já taky ne. Já jsem se na předpovědi víceméně vykašlal a teď jsem vydedukoval, že to nebude ono. Podle sebe jsem predikoval průměrný nebo spíše podprůměrný seeing a zajímalo by mě jak jsem se mýlil...
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://www.planetaryimaging.cz/


Zpět na “Ostatní”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů