Canon EOS 40D

MartinV. · #76

Tak Jo tady to je:
http://dslr-astrophotography.cz/astrofo ... G_3193.fit
jeden snímek BIAS Canon EOS 40Da, ISO800, 1/4000sec.

a MaserBias:
http://dslr-astrophotography.cz/astrofo ... erBias.fit

Jinak už jsem přišel na ten problém s tím hvězdným pozadím, které tvořilo ostruvky. Problém byl během zpracování kde jsem použil techniku SMI (Screen Mask Invert). Teď už mě akorát trápí ty pruhy.

MartinV

#77

No, koukal jsem na to, část těch pruhů je systematická, nicméně po odečtení master biasu od jednoho bias snímku tam stejně ještě nějaké pruhy zbydou, to je zřejmě náhodná složka.

Na druhou stranu, moje 300D produkovala ještě něco horšího a zkalibrovat to šlo dokonale. Mám tady novou zrcadlovku 40D, tak s ní zkusím to samé.

Mimochodem, proč master bias je posunutý histogramem výš, kdežto jeden samotný bias snímek má histogram zleva oříznutý ? To by nemělo být, vlevo musí být ještě rezerva aspoň pár desítek ADU. Jinak opravdu může při zpracování docházet k nepředvídatelným efektům (podtečení atd...) a právě možná proto se ti tam objevují ty pruhy.

Zkusím svůj kus.

MartinV. · #78

Ono v podstatě ty pruhy co jdou už vidět na jednom nezpracovaném surovém snímku se objeví, ale razantněji po zpracování. Zkoušel jsem to s Biasem a bez něj a výsledek kalibrace+registrace a zprůměrování je pořád stejný.
Čemu ale nechápu proč tam pruhy nebyly a teď najednou jsou.
S tím histogramem to nevím. Jednotlivé Bias snímky jsem nasázel do IP přes Automatic Image Set Processing a přes fci Bayer At Capture WB je zkonvertoval do Fitsu a přes Combine Using/Avg udělal Master Bias do ničeho jsem neštáral. Osobně by mě zajímalo jak by to dopadlo v Maxim DL resp. DSLR. Ten SW bohužel nemám. Nenašel by se tu někdo. ... kdyžtak SZ.

MartinV

MartinV. · #79

Mimochodem, proč master bias je posunutý histogramem výš, kdežto jeden samotný bias snímek má histogram zleva oříznutý ? To by nemělo být, vlevo musí být ještě rezerva aspoň pár desítek ADU. Jinak opravdu může při zpracování docházet k nepředvídatelným efektům (podtečení atd...) a právě možná proto se ti tam objevují ty pruhy.
To MMys:
Prohlížel jsem v IP co tam lze všechno nastavit. No je to hrůza a raději do toho nebudu ani vrtat:
http://www.mlunsold.com/process/DSLRAISP/DSLR.html

Nyní si zkoušám hrát s těmi Bias snímky jelikož je tam několik variant jejich složení (Avg, Median, SigmaAvg, Ex.Min/Max.Avg, Max) a pokusím se ty pruhy odstranit, třeba bude chyba v tom složení.

Co musím akorát říci, že u fotografie LBN 558, který byl pořízen při teplotě vzduchu 15.5st. mi nejlépe sedl DF pořízen při teplotě vzduchu 8st. To je dost velký rozdíl.

MartinV

Psion · #80

MartinV: nemůže to být opravdu teplotou? Těžko to takto porovnávat, ale podle mých měření je sakra rozdíl i 4°C!!

MartinV. · #81

To si nemyslím. Měl jsem k dispozici BiasFrame z jiné 40D a porovnával jsem ty pruhy s mojí 40D a možná se budeš divit oba snímky byly takřka totožné. S těmi pruhy jsem se poprvé setkal, když jsem fotografoval Ced 214 a pak následující snímky LBN 558 a Vdb149-150 a shodou okolností právě tyto tři oběkty byly fotografovány po tom co jsem veškeré kabely, které mi vedou od dalekohledů k sobě svázal. Jednalo se o kabely od napájení DSLR, USB mezi DSLR a PC, napájení Kendricku, a kabel mezi CCTV a guiderem. Tohle podle mě dělá paseku. Jde o to to jenom vyzkoušet, ale bohužel dovolená mi už skončila a navíc svítí bambula.
Pokud narážíš na rozdílnou teplotu mezi DF a Lights snímky tak teď si vem jednu věc např. Ivan Éder nebo Chuck Vaughn ti rovněž nemají chlazení a věř tomu, že dělají stejným způsobem odpovídající DF jako ti co s DSLR fotí. Každopádně chlazenou DSLR bych uvítal ... nečenžnem? ;D

MartinV

Psion · #82

Binding je vidět na každé DSLR, obzvláště na větší ISO např. 1600. Na DF je mám také a není to věc napájení fotoaparátu (ten napájím zásadně z vnitřní baterie) ale je to věc vyčítacího algoritmu a elektroniky s tím podle mě nic neuděláš. Přes nechlazenou DSLR se dají udělat nádherné snímky zrovna tak jako s chlazenou, ale věř, že jmenovaní pánové stráví vypipláním snímku třeba i 20 hodin u počítače a kouzla která s tím dělají jsou mimo hranice našeho (tedy mého rozhodně) chápání Photoshopu

#83

Ano, nějaké prouhy tam jsou vždycky, to je bez diskuze. Ale každopádně svázání všech kabelů do jednoho svazku je to nejhorší, co se dá udělat. Třeba v TVGuideru běží procesor na 25Mhz (byť jsem se to snažil odrušit stejně jako když dělám komerční produkt který musí projít přes EZU na EMC), dalších něco přes 10MHz jsou hodiny v pointační kameře, procesor je určitě i v Kendrick vyhřívátku, o USB už vůbec nemluvě. Tohle pokud se nasčítá a nějaké interference prolezou do DSLR, tak nelze vyloučit další pruhy navíc.

Ten pokus až budeš dělat, udělej bez jakéhokoli propojení s PC a zdrojem, prostě napájení z AKU a ukládat na kartu.

A nemusíš čekat na oblohu. Udělaej bias snímky s tím kabel-gulášem a zapnutými všemi věcmi, a pak jenom samotný foťák, a porovnej je.

Co ty moje FITSy ze 40D ? Je to stejné, nebo lepší ?

MartinV. · #84

To MMys. Budeš se divid, ale je to na chlup stejné. Skoro mi to připadá jako Biasy z mého Canonu. Akorát ten Master Bias. Neposlal jsi mi náhodou Flat? Aspoň se to tak jeví, když jsem si to prohlížel.

Jo jinak pokud bude čas přijedu na skok na MHV s tím jak jsme se spolu bavili. A asi ti to nechám gratis resp. jako protislužbu až budu po tobě chtít to GoTo. více v SZ.

MartinV

#85

Opravdu jsi dostal master bias. Teda aspoň doufám že jsem se neuklepnul, už to neověřím, posílal jsem to od tchána. Ty náhodné prouhy průměrováním zmizely, zbyly jen systematické. Pokud to tmavne k okrajům jako FF, tak jsem se pak uklepl...

Na MHV jedu, Losmandy proberem tam. Už jsem ji zkoumal u Honzy Eliáška, je tam jeden mechanický zádrhel, který to značně komplikuje Budu s tím muset něco vymyslet :'(

MartinV. · #86

O.K. Tak je to Master Bias. Splet jsem se. Poslal jsem ti e-mail.

MartinV

MartinV. · #87

Teď jsem si zkoušel Maser bias, ale když porovnám ten tvůj a můj taky ty jej máš hladký a já jej mám jak kdybych se díval na jeden Bias. Zpracovával jsem to v Maxim DL. Moc v tom dělat neumím tak jen v krátkosti Přes Set calibration jsem vybral Biasy 15ks a přes Avg fci. Crate Master Frame jsem je zprůměroval.

MartinV

#88

Jo, to jsi udělal dobře. Je to jedna z možností, asi nejrychlejší.

Pokud máš pruhy v master Biasu stejné jako v jednom biasu, plyne z toho, že jsou systematické. Pak by se také ale měly eliminovat ze snímku při kalibraci.

Pokud jsou náhodné jako u mne, tak se zmediánují či eliminují nějakým clipping algoritmem, a je klid.

Teď mne tak napdá, děláš dobře kalibraci ? Nepoužíváš bias nadbytečně ?

Existuje několik přístupů ke kalibraci a dá se říci, že u někteých z nich je bias snímek vlastně zbytečný, a pokud ho použiješ, tak to situaci zhorší.

Zkusím to tu popsat:
[hr]
Případ 1)
Temný proud je nezanedbatelný (nechlazené DSLR, chlazené senzory s relativně velkým temným proudem, obvykle Kodak KAF, KAI...)

První možný přístup:
Máš sadu snímků objektu, sadu stejně dlouhých dark frame, sadu flatfieldů a sadu temných snímků k flatfieldům (někdo těmto říká chybně bias - ony se mu při krátkých expozicích flatfieldu blíží)

Uděláš master dark pro dlouhé expozice, master dark pro flafield.
od jednotlivých snímků odečteš master dark a aplikuješ master flat opravený o jeho příslušný master dark.

Ve finále opravíš místa kde byly saturované hotpixely či mrtvé pixely interpolací z okolí (aplikace defect map).

Master dark obsahuje v tomto přístupu jak offset pixelů+celého signálového řetězce (Bias) tak temný proud. Tedy Bias navíc už nepotřebuješ. Pokud ho přesto nafotíš a použiješ, použiješ ho vlastně 2x a do výsledku se ti pak zanese obrazec toho bias frame.

druhý možný přístup

Máš sadu snímků objektu, sadu stejně dlouhých dark frame, sadu flatfieldů (pořízených opravdu krátkou expozicí zlomky sekund) a sadu skutečných bias snímků pořízených nejkratší možnou expozicí.

Uděláš master dark pro dlouhé expozice, master dark pro flafield a master bias.
od master dark frame odečtes master bias, taktéž od master flatfieldu odečteš master bias. Dostaneš takzvaný scalable dark frame. Tedy temný snímek, kerý obsahuje pouze temný proud, a u kerého můžeš měnit měříko (přeškálovat ho pro jinou teplotu nebo jinou dobu expozice) pokud znáš veličinu dark current doubling temperature.
Při kalibraci pak od snímků objektu odečteš master bias, odečteš ten scalable master dark (případně přepočítaný na jinou teplotu či expozici) a vydělíš master flatem opraveným o bias.

Tento komplikovanější přístup umožňuje mít jeden kvalitní dlouhou expozicí pořízený master dark frame, a ten adaptovat. Za předpokladu lineárního senzoru a elektroniky to funguje. (Zkoušel jsem si to jednou s MII G2 kamerou). U DSLR pochybuju o úspěšnosti aplikace. Právě z tohoto přístupu asi ale pochází termín Bias, který vznikl oddělením pro daný systém konstantní složky dark-frame (bias) a teplotně a na době expozice závislé složky (skutečný temný proud).

[hr]

Případ 2)
Temný proud je zanedbatelný za dobu expozice (chlazené senzory s malým temným proudem, obvykle Sony ICX...)

Zde lze samozřejmě též použít přístupy z případu 1, ale je to zbytečné. Temný proud je zanedbatelný za dobu expozice takže ti stačí:

sada snímků objektu, sada bias snímků, sada flat snímků a mapa hotpixelů pro nějakou nejdelší reálně použitelnou expozici.

Vyrobíš master bias a master flat, který opravíš o master bias.
Potom od každého ze snímků objektu odečteš master bias, aplikuješ o bias opravený master flat a nakonec defect mapu. Nepotřebuješ zde mít odpovídající dark frame, protože v nich z naprosté většiny převažuje pro systém konstantní složka - bias, a termální složka (dark current) je prakticky zanedbatelná. Takto kalibruji snímky z QHY8.

[hr]

Uff - je to aspoň trochu srozumitelné ? K čemu vlastně používáš ty bias snímky u DSLR ? Správně bys je měl použít pouze k odečtení od flat snímku (pokud byl pořízen krátkou expozicí). Jinak je vhodnější odpovídající dark k flatu.

P.S.
Omluva fotometristům: takovýto zjednodušený postup pro případ 2 pochopitelně nestačí, pokud chcete přesně měřit nějaké setiny magnitudy, tam je pochopitelně nutná plná kalibraci, pro eliminaci i toho zanedbatelného temného proudu, a dodržet spoustu dalších podmíněk, však vy víte ;)

#89

Jinak, hezké povídaní o kalibraci je tady: http://www.astrophoto.net/calibration.htm

Psion · #90

Myslím, že Martin poslal vyčerpávající odpověď. Já u zpracování používám pouze odečet mapy hotpixelů, u některých obrázků neřeším ani to, tedy to je cca výhoda chlazeného čipu v DSLR...