Horeni

[rusher]

Zdravim hele lidi mam dotaz mohlo by ve vesmiru horet?v pripade ze by tam byl kyslik? tj myslim horela by zapalka bez gravitace?

[MMys]

Docela zajímavá otázka. Ono by to zpočátku určitě hořelo, ale nevím, co se stane, až kyslík okolo zápalky vyhoří. Protože bez gravitace nevznikne vzestupné proudění teplých spalin, a pak se bude obtížně dostávat kyslík do místa hoření. Bez pohybu to možná bude problém, a bude to hořet špatně. Za pohybu problém asi nebude.

[fidler]

Myslím, že tím vyhořením kyslíku vznikne podtlak, který bude z okolí nasávat další kyslík a gravitace tudíž nebude potřebná.

[Alien_MasterMynd]

Podtlak to je otazka, ale nejspis jo - vzniknou produkty horeni, ktere pri te exotermni reakci nejspis budou tlaceny ven a na jejich misto by mohl jit ten kyslik. Ale stejne bych takovy ohen v prostredi bez gravitace chtel videt, vypadalo by to nejspis efektne (i kdyby se neudrzel)

[rusher]

no ja prave cetl ze mezi ohnem a vzduchem byse vytvorila jaka si clona 'bordelu' ktera by izolova dany prsiun vzdychu...tj zadna sila by nebyla kera by nutila prisun kysliku do ohne...ale ten podtlak zajimavy

[Rudy]

rusher napsal: Zdravim hele lidi mam dotaz mohlo by ve vesmiru horet?v pripade ze by tam byl kyslik? tj myslim horela by zapalka bez gravitace? V tomto pripade by to asi nebola gravitacia, ktora by zabespecovala prisun kysliku ale jeho parcialny tlak.

[Homer]

Zajímavé myšlenkové cvičení . Já bych si tipl, že zpočátku hoření hlavičky zápalky, bude hoření spotřebovávat kyslík z bezprostředního okolí hlavičky a díky tomu, že složení hlavičky poskytuje lepší palivo než dřevo zápalky, hoření je prudší. Zplodiny z takového hoření, šířící se bez gravitace kulovou plochou od hlavičky by měly zabránit přístupu kyslíku k hořící hlavičce a po vyhoření kyslíku v její blízkosti by sirka zhasla. Co vy na to? Homer

[Martin Vyskočil]

Podle me vznikne kolem horici hlavicky cirkulace vzduchu se splodinama (jako v termice) a sirka bude normalne horet. Jen plaminek bude mit asi jinej tvar, tipuju kulovej.

[Homer]

Termika je možná jen za přítomnosti gravitace. Co by způsobilo cirkulaci? Tipl bych si, že tlak plynů kolem hořící hlavičky by měl být vyšší než okolní a to vlivem vzniku zplodin. Homer

[Martin Vyskočil]

Homer napsal: Termika je možná jen za přítomnosti gravitace. Co by způsobilo cirkulaci? Tipl bych si, že tlak plynů kolem hořící hlavičky by měl být vyšší než okolní a to vlivem vzniku zplodin. Homer

S tou gravitaci mas pravdu, ale predpokladam, ze se horkej plyn rozpina smerem od sirky a aby to byla presna koule, tak na to je sirka malo idealni pripad. Pokud to neni presna koule, tak by tam mohlo dochazet k promichavani s okolnim vzduchem nejakou turbulenci. Samotny horeni sirky neni tak plynuly, aby to bylo schopny vytvorit kompaktni obalku. Aspon si to myslim.

[Homer]

Je pravda, že jako vždy by se do řešení musely vnést určité zjednodušující předpoklady. Protože např. když škrtnu, tak se hoření šíří od místa tření hlavičky o škrtátko po celé ploše hlavičky postupně. Prostorový tvar zplodin asi nebude kulový, jak jsem se výše špatně vyjádřil, ale "bramborovitý". V místě, kde je dřívko, bude do bramboroidu "díra".
Zda tento bramboroid ( pokud vznikne ) způsobí promíšení plynů s okolím a tím i přísun čerstvého kyslíku, nedokážu odhadnout.
Možná by ale nebylo hloupé, aby autor námětu oslovil NASA s tím, zda už takový školní experiment neproběhl na palubě kosmické lodi, či zda by tento námět nepřijali Homer

[Martin Vyskočil]

On by takovej experiment sel vyzkouset i v obycejnym letadle ve stavu beztize, protoze to je ekvivalentni pripad.
Jestli se mi to podari a budu mit cas, tak bych to treba moh zkusit nasimulovat pomoci CFD...

[MP]

Bylo by obtizne dodrzet idealni okrajove podminky experimentu. Jde o to, co ovlivni proudeni vzduchu kolem sirky - tedy vlastne cokoliv.

Za idealnich podminek, bez pohybu sirky i vzduchu okolo, sirka okamzite zhasne. Ono to mozna vypada divne, ale ten ohen neni az tak jednoducha vec, jak to vypada - je to pomerne slozity fyzikalni jev, kterym je podminena ta vlastni chemicka reakce oxidace paliva. Musi byt neustale splneny podminky horeni : teplota a pritomnost paliva i kysliku. Jakmila jedina z techto podminek splnena neni, ohen okamzite zhasne. A prisun kysliku k palivu je za normalnich okolnosti zpusoben proudenim vzduchu, zpusobenem rozdilnou hustotou ( pri rozdilne teplote ) ve spojeni s gravitaci.

Takze pro horeni bez gravitace musite umele vytvorit pruvan. Ale na druhou stranu, pokud nebude pruvan, ohen sice zhasne, ale palivo se neochladi ( resp, bude chladnout jen velice pomalu vyzarovanim tepla ), takze zustane na zapalne teplote. Staci na nej fouknout ( dostat kyslik k palivu ) a okamzite zase vzplane. Zajimava hracka. Ale v kosmicke lodi bych to nezkousel - tam je kyslik vzacna a zivotne dulezita latka a navic je tu odstrasujici priklad Apolla 1.

[Martin Vyskočil]

Spis jsem se chtel dobrat toho, jestli rozdil teplot nezpusobi nejakej lokalni pohyb vzduchu, coz by umoznilo prisun kysliku. Takze si to predstavuju jakou kouli s vysokou povrchovou teplotou a okolo vzduch a zkoumal bych, co to s tim vzduchem dela.


Jinak me napadlo, ze kdyby tam nakonec nebyl prisun kysliku, tak by asi sirka zuhelnatela.

[George_CZ]

rusher napsal: Zdravim hele lidi mam dotaz mohlo by ve vesmiru horet?v pripade ze by tam byl kyslik? tj myslim horela by zapalka bez gravitace?
Ve vesmíru by hořet zřejmě nemohlo, z principu, protože tam je vakuum (téměř ideální), tzn. že jakýkoliv plyn by se okamžitě rozptýlil, aby zaujal nový rovnovážný stav v nových podmínkách - tj. nekonečný objem, teplota a tlak blížící se nule ... (děj podle stavové rovnice, viz např. učebnice fyziky sš.)
A vliv gravitace na proces vlastního hoření ?
Při hoření vznikají zplodiny - horké plyny, plamen samotný je vlastně plazma. Plyny se rozpínají a expandují do okolí, v gravitaci díky své nižší hustotě stoupají vzhůru, bez gravitace předpokládám kulové šíření do prostoru všemi směry. U plamene by asi nastalo něco podobného. Ale to je jen má laická úvaha, bez nastudování jakýchkoliv odborných textů a zdrojů.