Honza_C napsal:
No a když ne, tak dopadnete jak já. Ale mne to zatím baví a těší...mno, brachu...
..Konfucius říkával:
"Učit se bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez učení je nebezpečné."
..já bych to přeformuloval na
"Dělat experimenty bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez experimentů je nebezpečné."
..aneb -- jde o to, že vědci si na svou bujnou fantazii vymysleli dobrou uzdičku...a to právě experimenty a potom ještě tu Occamovu břitvu...
...takže asi tak, občane ;)
RPTJ - podruhé
RPTJ - podruhé
css94381672 napsal:
..mno, brachu...
..Konfucius říkával:
"Učit se bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez učení je nebezpečné."
..já bych to přeformuloval na
"Dělat experimenty bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez experimentů je nebezpečné."
..aneb -- jde o to, že vědci si na svou bujnou fantazii vymysleli dobrou uzdičku...a to právě experimenty a potom ještě tu Occamovu břitvu...
...takže asi tak, občane ;)
Já jen, že mne to přemýšlení k učení vede a naopak. A experimenty tu jsou a já hledám, na základě toho co vím, jejich vysvětlení. No a při tom se nejen nutím přemýšlet, ale také se stále učím. A to i díky, nebo možná teď hlavně, internetu. Takže tak. Navíc krásným příkladem výsledků přemýšlení, které předběhly dobu je pan Verne, Ray Bradbury a mnozí další. To obecně k tomu přemýšlení bez experimentů. Honza
..mno, brachu...
..Konfucius říkával:
"Učit se bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez učení je nebezpečné."
..já bych to přeformuloval na
"Dělat experimenty bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez experimentů je nebezpečné."
..aneb -- jde o to, že vědci si na svou bujnou fantazii vymysleli dobrou uzdičku...a to právě experimenty a potom ještě tu Occamovu břitvu...
...takže asi tak, občane ;)
Já jen, že mne to přemýšlení k učení vede a naopak. A experimenty tu jsou a já hledám, na základě toho co vím, jejich vysvětlení. No a při tom se nejen nutím přemýšlet, ale také se stále učím. A to i díky, nebo možná teď hlavně, internetu. Takže tak. Navíc krásným příkladem výsledků přemýšlení, které předběhly dobu je pan Verne, Ray Bradbury a mnozí další. To obecně k tomu přemýšlení bez experimentů. Honza
Honza_C
RPTJ - podruhé
MIZ napsal:
Neboť jen ta první otázka je pro přírodní vědy... ;)
K tomu "jak" a "proč". Někdy nemůsíte vědět ani jak a natož proč a přesto dostanete smysluplný výsledek. Příkladem je rozpadový zákon radioaktivních látek. Při jeho odvození se vycházelo z logického předpokladu, že čím je radioaktivní látky víc, tím víc se rozpadá a udělal se předpoklad, že přímo úměrně. Ani prakticky natož teoreticky podložený. Tedy dN/dt= -k*N. No a rozpadový zákon odvozený z tohoto předpokladu platí dodnes.
Ale ještě k tomu proč. I to je otázkou pro přírodní vědy. Honza
Neboť jen ta první otázka je pro přírodní vědy... ;)
K tomu "jak" a "proč". Někdy nemůsíte vědět ani jak a natož proč a přesto dostanete smysluplný výsledek. Příkladem je rozpadový zákon radioaktivních látek. Při jeho odvození se vycházelo z logického předpokladu, že čím je radioaktivní látky víc, tím víc se rozpadá a udělal se předpoklad, že přímo úměrně. Ani prakticky natož teoreticky podložený. Tedy dN/dt= -k*N. No a rozpadový zákon odvozený z tohoto předpokladu platí dodnes.
Ale ještě k tomu proč. I to je otázkou pro přírodní vědy. Honza
Honza_C
RPTJ - podruhé
css94381672 napsal:
..mno, brachu...
..Konfucius říkával:
"Učit se bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez učení je nebezpečné."
..já bych to přeformuloval na
"Dělat experimenty bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez experimentů je nebezpečné."
..aneb -- jde o to, že vědci si na svou bujnou fantazii vymysleli dobrou uzdičku...a to právě experimenty a potom ještě tu Occamovu břitvu...
...takže asi tak, občane ;)
A ještě něco. Pánové Bose a Einstein v roce 1923 došli k závěru, že při dostatečnš nízké teplotě, tepelný pohyb atomů bude zanedbatelný, dojde k vzniku shluků atomů, které se budou chovat jako jeden. Říká se tomu Bose - Einsteinův kondenzát. K experimentálnímu potvrzení této doměnky došlo až v devadesátých letech. A je z toho nejrychleji se rozvíjející fyzikální obor. Honza
..mno, brachu...
..Konfucius říkával:
"Učit se bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez učení je nebezpečné."
..já bych to přeformuloval na
"Dělat experimenty bez přemýšlení je zbytečné. Přemýšlet bez experimentů je nebezpečné."
..aneb -- jde o to, že vědci si na svou bujnou fantazii vymysleli dobrou uzdičku...a to právě experimenty a potom ještě tu Occamovu břitvu...
...takže asi tak, občane ;)
A ještě něco. Pánové Bose a Einstein v roce 1923 došli k závěru, že při dostatečnš nízké teplotě, tepelný pohyb atomů bude zanedbatelný, dojde k vzniku shluků atomů, které se budou chovat jako jeden. Říká se tomu Bose - Einsteinův kondenzát. K experimentálnímu potvrzení této doměnky došlo až v devadesátých letech. A je z toho nejrychleji se rozvíjející fyzikální obor. Honza
Honza_C
-
KpS
- Příspěvky: 2556
- Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
- Bydliště: Praha Lužiny
- Věk: 78
- Kontaktovat uživatele:
RPTJ - podruhé
Myslím si, že pod "přemýšlením bez experimentů" měl css94381672 na mysli něco poněkud jiného. Předpověď Bose-Einsteinova kondenzátu, nebo např. Friedmanovo řešení Einsteinových rovnic pro rozpínající se vesmír, Diracova předpověď existence antihmoty apod., to jsou postupy jak teorie částečně potvrzená experimenty v jedné oblasti může (pokud je správná) předvídat jevy dosud neznámé, na experiment teprve čekající. Při takovém postupu je ovšem dokonalá znalost teorie podmínkou a současně i hranicí. Jde o přemýšlení v rámci dané teorie.
Karel
RPTJ - podruhé
Moja známa mala jeden taký zaujímavý nápad. dúfam, že to nie je príliš odveci, pretože to tiež súvisí s červeným posuvom a rozpínaním vesmíru. Hovorila, že červený posuv vzdialených galaxií je predsa len pohľadom do minulosti. My v skutočnosti pozorujeme to, že galaxie sa od nás vzďaľovali v minulosti, pred miliardami rokov. A čo ak sa k nám už v skutočnosti približujú? Čo ak majú už v skutočnosti modrý posuv, ale táto informácia o zmene pohybu k nám ešte nestihla doraziť?
Podľa mňa je to trochu divoká, ale zaujímavá teória.
Podľa mňa je to trochu divoká, ale zaujímavá teória.
RPTJ - podruhé
Honza_C napsal:
K tomu "jak" a "proč". Někdy nemusíte vědět ani jak a natož proč a přesto dostanete smysluplný výsledek.
Ale to je přesně ten používaný postup, takže ne někdy, ale pokaždé: zavedu předpoklady, něco dostanu a pak to musím ověřit - platí-li to, tvrdím, že předpoklad je správný.
K tomu "jak" a "proč". Někdy nemusíte vědět ani jak a natož proč a přesto dostanete smysluplný výsledek.
Ale to je přesně ten používaný postup, takže ne někdy, ale pokaždé: zavedu předpoklady, něco dostanu a pak to musím ověřit - platí-li to, tvrdím, že předpoklad je správný.
RPTJ - podruhé
Eryn napsal: Podľa mňa je to trochu divoká, ale zaujímavá teória.No, je to spíš jen myšlenka... Ještě by ta známá mohla přijít s nějakým modelem, který by to podpořil a vysvětlil. Hlavně ten zvrat od rozpínání ke smršťování - na to jsme zatím ve vesmíru nenašli dostatek hmoty.
V reálu to ale zatím vypadá na zrychlující se expanzi vesmíru, i když zatím jen dle pozorování, bez uspokojivé [IMHO] teorie.
V reálu to ale zatím vypadá na zrychlující se expanzi vesmíru, i když zatím jen dle pozorování, bez uspokojivé [IMHO] teorie.
RPTJ - podruhé
Doporučil bych knihu Richarda Feymana "Neobyčejná teorie světla a látky", což jsou přednášky o kvantové elktrodynamice pro nefyziky, Aurora 2001.
Bresser 10x50, Dobson 97/1000, GSO 200E, VMC110L
RPTJ - podruhé
MIZ napsal:
No, je to spíš jen myšlenka... ;) Ještě by ta známá mohla přijít s nějakým modelem, který by to podpořil a vysvětlil. Hlavně ten zvrat od rozpínání ke smršťování - na to jsme zatím ve vesmíru nenašli dostatek hmoty.
V reálu to ale zatím vypadá na zrychlující se expanzi vesmíru, i když zatím jen dle pozorování, bez uspokojivé [IMHO] teorie.
Ja som čítala množstvo populárno-náučných vysvetlení rozpínania vesmíru a týchto kozmologických vecí a pochopila som to tak, že nikto nevie, prečo sa vesmír rozpína, pretože je v ňom dostatok viditeľnej a tmavej hmoty na to, aby sa už dávno rozpínať prestal. Preto sa musela vymyslieť tmavá energia, aby sa vysvetlilo rozpínanie vesmíru, nie? A toto by bolo pekné riešenie: žiadna tmavá energia, my proste pozorujeme u vzdialených galaxií, ako sa rozpínajú zotračnosťou po Veľkom tresku, ale oni sa už v skutočnosti gravitáciou približujú. ::)
Ja v skutočnosti nie som obhájca tejto laickej teórie. Koniec- koncov, nie je ani moja. Ale ja viac fandím tepelnej smrti vesmíru, ako chladnej. Z nejakého zvláštneho dôvodu mi pripadá menej desivá.
No, je to spíš jen myšlenka... ;) Ještě by ta známá mohla přijít s nějakým modelem, který by to podpořil a vysvětlil. Hlavně ten zvrat od rozpínání ke smršťování - na to jsme zatím ve vesmíru nenašli dostatek hmoty.
V reálu to ale zatím vypadá na zrychlující se expanzi vesmíru, i když zatím jen dle pozorování, bez uspokojivé [IMHO] teorie.
Ja som čítala množstvo populárno-náučných vysvetlení rozpínania vesmíru a týchto kozmologických vecí a pochopila som to tak, že nikto nevie, prečo sa vesmír rozpína, pretože je v ňom dostatok viditeľnej a tmavej hmoty na to, aby sa už dávno rozpínať prestal. Preto sa musela vymyslieť tmavá energia, aby sa vysvetlilo rozpínanie vesmíru, nie? A toto by bolo pekné riešenie: žiadna tmavá energia, my proste pozorujeme u vzdialených galaxií, ako sa rozpínajú zotračnosťou po Veľkom tresku, ale oni sa už v skutočnosti gravitáciou približujú. ::)
Ja v skutočnosti nie som obhájca tejto laickej teórie. Koniec- koncov, nie je ani moja. Ale ja viac fandím tepelnej smrti vesmíru, ako chladnej. Z nejakého zvláštneho dôvodu mi pripadá menej desivá.
RPTJ - podruhé
Není to teorie, jen taková úvaha, jasně. Ale má to loický nedostatek v tom, že nerespektuje to, co je v současnosti pozorováno. Kdyby se vesmír rozpínal setrvačností, dalo by se zargumentovat, že se bude postupně zpomalovat rozpínání a může dojít i k bodu zvratu. Ale my pozorujeme zrychlující se vzdalování. A co s tím ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
RPTJ - podruhé
Eryn napsal: Preto sa musela vymyslieť tmavá energia, aby sa vysvetlilo rozpínanie vesmíru, nie? Tady chybí slovíčko: zrychlující se rozpínání. Ano, pro něj se vymyslela tmavá energie. Ale vymýšlí se i jiné věci, také změna v působení gravitace ve velmi velkých vzdálenostech.