Poloviční auto pointer.

[HonzaS]

Vhodna citliva kamera ma vliv pro max. dosah dost zasadni, mozna vetsi, nez zbytecne zvysovani prumeru objektivu.

Klasicky model "security kamera" 1043X low-lux je asi nejlevnejsi citliva kamera. Watec902 obsahuje shodny sensor (pokud se jedna o 1/3"), taktez se Watec902 dela s 1/2" (ten mam ja kvuli citlivosti). Hlavni rozdil je, ze model "security" 1043 ma dle meho nazoru pro pointaci nizke zesileni signalu. TVGuider od MMys ma dle mych zkusenosti nejlepsi vlastnosti pri nastaveni signalu, kde je sum asi 25% signalu a hvezda se nastavuje dost vysoko (signal level 50-80). Sum kamery 1043 je tak 5% celk. signalu, coz je pekne pri koukani na obraz, ale LCD maji casto problem zobrazit tmave casti obrazu, zrovna tak TVGuider ma co delat, aby v dolni oblasti (na malem rozsahu) reagoval na jas hvezdy - samozrejme pri limitnim nastaveni.

Kamery Watec maji integrovany naprosto jenoduchy operacni zesilovac v casti signalu pred vlozenim synchro pulsu. Timto je dosazen dodatecny zisk kamery cca +25dB. Ja jsem tuto upravu zkousel u modelu 1043, pouzil jsem NE5534, ktere jsou dostatecne rychle se stejnymi vysledky obrazu, jako Wat902. Samozrejme nejlepsi vysledky jsou s nastavenim kolem +10dB az +15dB nad maximum, co 1043 umi. Takto mam i nastavenou Watec902. Na LCD je jiz patrny vetsi sum, ale slabe hvezdy jsou neprehlednutelne. Dalsim celkem dost podstatnym rozdilem kamery Watec a 1043 je konstrukce. Wat. je pekne malicke hlinikove pouzdro a 1043 je DPS se soucastkami.

HonzaS

[Bíba75]

Tak jsem dnes nad tím tak přemýšlel a došel jsem k názoru že bych ani nijak extra citlivou kameru nepotřeboval!!??protožě k upevnění point dalekohledu používám držák dalekohledu podle ládiS zde je odkaz:http://www.lokality.cz/vesmirne/dalekoh ... kpoint.htm
a ten dovoluje najít dost jasnou point hvězdu tak si myslím že kamera pro mé účely by nemusela být tak citlivá a tím pádem i drahá!!! Vím zní to tak že chci za málo peněz hodně muziky!!! co vy na to , je to správná myšlenka že čím je point hvězda jasnější tím kamera může být méně citlivější!! no a jestli jo tak teda jakou kameru bych měl zvolit???!!
Ps. jsem v těchto věcech úplný začátečník tak mě omluvte! ale když se do něčeho dám tak to chci dotáhnout do nějakého rozumného konce!!
Bíba75.

[Duk]

Já teda rozhodně pro začátek jdu na ty kamerky z Elniky, cena není až tak děsivá (pro případ nezdaru), navíc jak jsem dnes hovořil s Petrem Brejtrem, který má něco podobného, neměl zatím problem s nalezením pointační hvězdy. Ten vychylovací přípravek není taky na škodu.

http://www.elnika.cz/elnika.php?p=cze/s ... duktu/0576

http://www.elnika.cz/elnika.php?p=cze/s ... 4c0dbafb42


Jaj, pozor na to, tím jsem neměl na mysli někoho ovlivňovat.

[MP]

Ja bych zas nerad nekoho ovlivnoval tim, ze sam pouzivam ty "deskove" 1043 v ruznych upravach - jsem jen notoricky bastlir a kamery Watec se mi take libi.

Zalezi na pouziti. Zesileni ma vliv pri primem spojeni s MMysovym autoguiderem ( ale muj kousek s vymenenym komparatorem chyta i slabe hvezdy a pri LVL < 30 chyta i sum, vetsiho zesileni mu neni treba ). Pokud to nekdo chce pro "digitalni" SW guider do notebooku pres digitizer, da se zesileni i gama nastavit pohodlne tim digitizerem.

Hlavni rozdil je v mechanickem provedeni - "hola" 1043 je jen deska se senzorem a elektronikou, Watec je v krabicce. Tu 1043 muzete koupit v krabicce take, ale cenovy rozdil uz pak neni tak velky. Jenze ja stejne kamery montuji do jinych pouzder ( jedna pointacni je v 2" pouzdru do vytahu, druha je napevno zabudovana v tubusu refraktoru ), takze by mi ty krabicky spis prekazely.

Proste kazdy at si vybere typ, ktery mu pro jeho aplikaci vyhovuje, informaci tu snad najde dost a pripadne dotazy take zodpovime

[MMys]

To Biba 75:

Trochu jsem nad tím přemýšlel více, a možná jsem byl moc optimistický. Ten levný LCD monitorek má horizontálně 320pix. Oni udávají sice 480, ale ty body jsou do trojúhelníka a každý má jinou z RGB barev, takže přesnost určení polohy pixelu je trochu nejednoznačná a vizuálně rozlišíš sotva těch 320.

Prostě zhruba uvažujme, že 2 pixely z kamery padnou do jednoho bodu LCD televizky, který má asi 0.15mm Pokud budeš schopný vizuálně sledovat nějaký posuv, tak s nejvyšším úsilím až tak při odchylce o +/-dva body (0.3mm) O moc lepší to nejspíš nebude. I toto si ale moc nedovedu představit, bude to s vypětím všech sil. To je ale odchylka +/- 4pixely na kameře. A i při poměru ohniska pointeru a dalekohledu 1:1 to moc upointované nebude. O kartším pointeru ani nemluvím.

Prostě na to, aby tam bylo vidět, by to chtělo takové LCD o velikosti kolem minimálně 10, nebo raději 15cm. A v tom okamžiku je cena jinde.

Mě to při použití mini-monitorku pro hledání hvězdy nevadilo, pak už pointovala elektronika, která hledá střed hvězdy s přesností 0.1pixelu (vlivem šumu to tak ideální nebylo, ale +/-0.3 pix. na dobré montáži to obvykle zaručilo.

Omlouvám se za možná moc optimistický odhad, ale bohužel jsem nad tím v rámci co nejvíc ti ušetřit, moc nepřemýšlel. Myslím, že vizuálně to v tomto okamžiku upointuješ lépe, než na pidi monitoru.

Limit 5000,- nevidím moc reálně. Pokud někdo víte o levnějších citlivých kamerách a větších LCD, tak dejte kolegovi vědět.

[MilAN]

Větší monitor a Barlow by byl problém ?

[Bíba75]

to :MMys
Martine díky za informace já se budu pídit dál po něčem ale slavně to nevidím!! zatím asi budu pointovat s okulárem a až našetřím na Tvůj autoquider tak ti dám vědět!! Ale i přesto díky za snahu!!! Díky!! Bíba 75.

[MMys]

Milane, on má limit 5000,- (aha, asi mi to psal soukromě, takže to nevíte) A to mi na rozumnou kameru s větším monitorem nějak nevychází.

A barlowa 2x jsem tak nějak uvažoval v té podmínce ohnisek 1:1. Na ten minimonitorek co byl k TVGuiderům je to pořád dost málo. Uvědomil jsem si totiž, že u sebe i když tám toleranci +/-1 pixel, tak se hvězda na displeji při pointaci ani nehne.

[MMys]

to Petr_B:

Jak velký (a za kolik) máš ten LCD, a jak dobře (či špatně) tam jsou vidět odchylky ?

Máš nějaké pořízené foto tou sestavou ? Jaké ohnisko má pointer ? To je Drbohlavův 100/400 hledáček ?

[MilAN]

Tak v tom případě je nejlepší opravdu pointační okulár+ Barlow. Ono to při těch minutových expozicích není až takový problém. Samozřejmě, že při potřebě 8 x 8 minut to už není úplně "zadarmo" Ale není potřebna fotit jen takhle, je spousta příležitostí pro jednodušší postupy.

[cubik.m]

omlouvám se , elektronice nerozumím , ale nedal by se
použít tento monitor http://www.gme.cz/index.php?action=deta ... pict=&jaz=
http://www.elektropartner.cz/detailPage.asp?DPG=49141

[MMys]

No, to by bylo asi tak tak. Jeho menší 3.5" ekvivalent je v poslední verzi TVGuiderů, a tam pohyb hvězdy není prakticky vidět. Tady to bude s barlowem asi už použitelné, ale znamená to zabudovat si ten monitor do krabičky, připojit napájecí konektor, konektor pro vstup videosignálu a napájení kamery, a potenciometr pro regulaci jasu.

Já vím, kdo to umí, tak je to práce na hodinku, ale Biba 75 se vyjádřil ve stylu, že v této oblasti je to pro něj "španělská vesnice" Musel by mu to někdo z Vás postavit. Já fakt nemám momentálně čas.

Cenově to asi stejně se slušnou kamerou vyjde přes 5000,- Leda že by mu někdo ještě ubastlil do krabičky deskovou kameru (ta je levnější).

[Vabra]

cubik.m napsal: omlouvám se , elektronice nerozumím , ale nedal by se
použít tento monitor http://www.gme.cz/index.php?action=deta ... ct=&jaz=No nez tohleto za 2500 tak bych prihodil jeste 1500 a mohu doporucit ke zvazeni jeste to, co jsem po delsim zvazovani poridil ja:

http://www.nakupka.cz/vyrobek/televizor ... log-7-lcd/

Puvodni LCD monitorek k AG mi odesel (na mraze choval problematicky) a zrejme dojel na kondenzovanou vlhkost pri prvnich pokusech o pointaci.
LCD televizorek je podstatne vetsi (coz nemusi byt jen vyhoda) ma vlastni baterii se kterou i v noci vydrzi zobrazovat pres 2 hodiny, a hlavne je to viceucelove zarizeni, ktere se da vyuzit i mimo astronomii (jako televizor analog/dbt, SetTopBox, Digitalni radio).
Zatim se prekvapive dobre chova i ve venkovnich podminkach (no letosni zima k nemu byla mirna)...

[petr_b]

To: MMys
monitor LCD TFT 7" 16:9 - 4:3 (bazar 500,-)
dalekohled ohnisko: 400 (asi to bude ten hledacek)
fotku jsem vyfotil zatim jednu 4min exp.

moc to nedokazu posoudit nemam zkusenosti (nechci spatne poradit).

[3J]

Také s tím nemém žádné zkušenosti , ale pokud lze kamerka doplnit UHF modulátorem tak lze sehnat malé přenosné čb TV s klasickou skleněnou obrazovkou .
http://www.tvproducts.cz/detail.php?id= ... lokampane=
cena 748 Kč


a docela dobře možné je že ten AV výstup je ve skutečnosti vstup a půjde to i bez toho UHF modulátoru.
Je to sice oněco větší ale za třetinu ceny.