SW pro binning

hibiki · #1

Nemohl by me nekdo nasmerovat?

#2

Trochu málo detailně položená otázka. Čeho, jakého formátu ???

Ale měl by to umět prakticky jakýkoli SW na zpracování digitálních CCD snímků. Iris, MaximDL, MaxDSLR, Astroart...

Na co to potřebuješ ? Obvykle když dotyčný ví, CO a NA CO je binning, tak již s nějakou CCD kamerou pracuje, a příslušný SW má. Proto se divím...

hibiki · #3

Je to pro zrcadlovku (KM 5D).
Samozrejme bych ho uvital primo v RAWu, ale bal sem se ze to prilis zuzim. DCRAW ktery pouzivam to s nejvetsi pravdepodobnosti neumi (do te miry co jsem schopen najit v manualovych strankach).
Zkusim nektery z tech napsanych...

MP · #4

Manualy sice ze zasady nectu, ale DCRAW podle mne udela binning 2x2 bez interpolace, kdyz mu v prikazovem radku napises "-h".

hibiki · #5

MP napsal: Manualy sice ze zasady nectu, ale DCRAW podle mne udela binning 2x2 bez interpolace, kdyz mu v prikazovem radku napises "-h".

-h
Output a half-size color image. Twice as fast as -q 0.

to znamena jen zmenseni rozmeru na polovinu, ne binning, nebo se pletu?

#6

No, koukám, že to chce uvést na pravou míru.

1) Pravý binning (hardwarový) je ralizovaný tak (teď budu popisovat 2x2), že se nejprve vždy posune 2x vertikální registr, čímž se akumuluje v každém pixelu horizontálního registru CCD náboj ze dvou pixelů nad sebou. Následně se vždy posune horizontální registr 2x zasebou, čímž se ve výstupním uzlu CCD akumuluje náboj ze dvou pixelů horizontálního registru, a tím pádem vlastně ze čtveřice pixelů aktivní plochy senzoru Uf... Snad to někdo pochopí U barevného senzoru s Bayerovou RGGB maskou tento proces vede ke vzniku černobílého obrazu o polovičních rozměrech. Barevná informace se ztratí, výsledný jas pixelu je R+2*G+B

2) Totéž (s velmi podobným výsledkem) lze realizovat dodatečně softwarově. Sečtením hodnot ze čtveřic pixelů. Též zde barevný snímek přijde vniveč.

3) To, co máš evidentně na mysli, není binnig. Žádné intenzity se neslučují. To je pouze převod RAWu do barevného obrazu bez interpolace. Prostě čtveřice RGB pixelů se nahradí jedním pixelem, kde R a B intenzita je převzata z pozic pixelů s R a B filtrem původního snímku, a G intenzita je průměr ze dvou G pixelů. Výsledný snímek má poloviční rozlišení.

Umí to již zmíněný DCRAW, také SUBRaw od Honzy Špuláka, Deepsky Stacker a asi hromada dalších SW.

hibiki · #7

Mel sem na mysli opravdu binning, pochopitelne variantu 2)
Cili v DCRAWu se da pouzit:
-d
Show the raw data as a grayscale image with no interpolation. Good for photographing black-and-white documents.

ale secist ty ctyri hodnoty musim zase rucne, takze proto tvrdim ze v DCRAWu nevim jak na to.

#8

Tohle opravdu v DCRAWu nejde. Legální cesta s použitím free SW je přes IRIS.
http://www.astrosurf.com/buil/

Digital Photo -> Decode RAW files, pak tam přetahneš do okna soubory ke zkonvertování, napíšeš jméno souboru a zvolíš metodu CFA. To vyrobí snímek v odstínech šedi, kde je vidět maska.

Tuto první část můžeš klidně nahradit tím DCRAW-em. Pokud to, co z něj vypadne bude něco, co umí oteřít IRIS. Což bude asi 16b. TIFF a ten IRIS umí.

Pak dáš v menu Geometry -> Binning, faktor dáš 2 a OK. A máš to Výsledek ulož třeba jako FITS a dělej dál to, co jsi s tím zamýšlel. Takto můžeš zkonvertovat i temné snímky, Bias snímky, flat a udělat celý processing na úrovni RAWu, bez interpolace.

MP · #9

Nevim, neni to zbytecne komplikovane ? Po pouziti toho "-h" v DCRAWu jsou vsechny 4 intenzity v jednom pixelu, jen ve 3 kanalech ( v G je prumer ze dvou, ale 16bitovy ze dvou 12bitovych, takze se ani jeden bit neztrati ). A vyrobit z tech trech kanalu jeden umi kde jaky SW, napr. Photoshop. Dokonce si mohu vybrat vahu, s jakou to jednotlive kanaly vezme ( takze volim spektralni citlivost ).

#10

Vidíš, na funkci Channel Mixer v Photoshopu jsem úplně zapoměl. Přemýšlel jsem, jak to udělat aby to sečetlo, a ne aplikovalo vzorec pro výpočet černobílé luminance z RGB. Takže takto:

1) otevřít barevný snímek z DCRAWu
2) Image -> Adjustment -> Channel Mixer
3) Red, Green i Blue dát na 100%, nebo dle potřeby jinak.
4) Zaškrtnout monochrome, případně nastavit Constatnt lehce do mínusu, kdyby to chtělo přetéct (bílé saturované plochy) a dát OK.

Nevýhodou tohoto postupu je, že PS to počítá vždy v barevné hloubce zdrojového snímku, a pokud to přetéká přes rozsah, ořezává. Také je řešení nedát 100% ale 33%.

Zmíněné astro-SW to nedělají. Prostě to zbinují (interně počítají buď ve floatech nebo 32bitově). Teprve před uložením dají na výběr, jak to uložit (zda přetransformovat do rozsahu pro daný formát ukládání, nebo zvolit nějaký, který to zvládne)

MP · #11

MMys napsal:
Nevýhodou tohoto postupu je, že PS to počítá vždy v barevné hloubce zdrojového snímku, a pokud to přetéká přes rozsah, ořezává. Také je řešení nedát 100% ale 33%. Vzhledem k tomu, ze s 12bitovymi RAWy stejne nevyuzijeme plnych 16 bitu formatu, staci pred tim mixovanim kanalu posunout urovne tak, aby horni polovina ( nebo dve tretiny ) nebyly vyuzity. Pripadne prevest nejprve do 32bitoveho formatu ( pokud jde o dostatecne novy PhotoShop ) a opet posunout urovne, nakonec se to muze prevest zpet do 16 bitu. Zkratka to bude chtit napsat si makro, ze ktereho vyleze 16bitovy BW TIFF binovany bez ztraty jedineho bitu.

Vok · #12

Mohli byste mě uvést do obrazu? O čem se to bavíte, resp. k čemu (kdy) se binning a vámi zmíněné postupy (Channel Mixer ve Photoshopu) používají?

Díky moc.

#13

Pokud nemáš dokonale kreslící optiku aby hvězdy byly opravdu ostré, a nevyužiješ tak plné rozlišení senzoru DSLR, můžeš pracovat s obrazem o polovičním rozlišení. Pak nedochází k interpolaci obrazu z Bayerovy RGGB masky, nerozmazávají se hotpixely do okolních pixelů a sečtením hodnot ze čtyř pixelů do jednoho bodu se zvýší citlivost. Tímto postupem lze získat jasovou složku. Barevnou pak vezmu z jednotlivých R,G, B pixelů.

Libor · #14

MMys napsal: Vidíš, na funkci Channel Mixer v Photoshopu jsem úplně zapoměl. Přemýšlel jsem, jak to udělat aby to sečetlo, a ne aplikovalo vzorec pro výpočet černobílé luminance z RGB. Takže takto:

1) otevřít barevný snímek z DCRAWu
2) Image -> Adjustment -> Channel Mixer
3) Red, Green i Blue dát na 100%, nebo dle potřeby jinak.
4) Zaškrtnout monochrome, případně nastavit Constatnt lehce do mínusu, kdyby to chtělo přetéct (bílé saturované plochy) a dát OK.
Tak nevim, ale neni to porad zbytecne slozite?
Pokud bych v DCRAWu pouzil parametr -d a vysledek pak prevzorkoval na polovicni rozliseni (napr. ve Photoshopu) tak nedostanu stejny vysledek?

#15

To není úplně totéž. Převzorkování na polovinu udělá průměr ze čtyř pixelů. To je něco jiného, než popisuji. Pomocí CH. mixer můžeš získat libovolný poměr barev a nastavit si tak spektrální citlivost.

Při převzorkování budeš mít maximum citlivosti v zelené. Výsledek bude L=(R+2*G+B)/4. Příspěvek modré a červené tedy bude víc epotlačený oproti zelené, která je v matici 2x četnější.

Při focení přez úzkopásmový H-alfa filtr si tak můžeš vytáhnout bez interpolace pouze červený kanál. A nebude se ti účastnit šum ze zbylých dvou kanálů. Při snímání přes OIII filtr zase stačí vytháhnout modrý a zelený, a ignorovat červený. Zkrátka a dobře jdou s tím dělat větší kouzla.