TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#1

Příspěvek od majklus »

Mám doma momentálně tenhle dalekohled "zapůjčený" ze Supry, nikde po síti se o něm prakticky nic nepíše - i na cloudynights je jen jedno vlákno, kde se toho ale o dalekohledu moc nedozvíme. Tak jsem se rozhodl vyzkoušet a sepsat moje dojmy z tohoto stroje.

Jak jsem tu už někde psal, zatoužil jsem po nějakým cestovním pozorovacím refráčku jednak na cesty - tj transportní délka max 50cm do příručního zavazadla, a jednak na rychlo pokuk ze zahrady když nemám čas / chuť / sílu stavět montáž pro 127 triplet a temperovat ho. V létě je to pohoda, ale zimní půlrok temperace zabírá o dost delší dobu, než bývá samotné pozorování. Zároveň chci aby byly oba požadavky řešené jedním strojem, tj nechci jinak určitě skvělý TS ED102/714 na "rychlopokuky" a nějaký jiný malý "kraťas" na cesty - mám těch cajků už strašně moc.

No a zároveň samozřejmě cena, 20k je pro mě absolutní strop.

Tak jsem narazil na tenhle dublet s jedním sklem FCD1 (o druhém nemá nikdo potuchy). Takže jednak ekvivalent FPL51 a jednak světelnost F6 při už ne úplně malých 96mm průměru. Byl jsem připraven na rušivou barevnou vadu a byl jsem zvědavý, jestli jí budu ochoten akceptovat jako cenu za co nejkratší tubus a co největší průměr.

Dalekohled tak, jak je dodán, je 49cm dlouhý (se zataženou rosnicí), pokud se odšroubuje 1,25" a 2" koncovka výtahu, tak se dostaneme na 46cm. Dalekohled i s kruhy a dvěma lištami váží 3.85 kg , o 10 deka snížíme hmotnost když jednu z lišt sundáme. Mechanicky je provedený pěkně, výtah je tuhý s integrovanou botkou na reddot. Vysouvací rosnice má průměr 12cm a aretaci šroubkem. Mechanicky mám k dalekohledu dvě připomínky:

1) poloha "zaostřeno" je jak pro mono, tak i pro mou binohlavu (Lacerta) cca na 10mm vysunutí výtahu. Dalších 5cm chodu je tak naprd a tubus mohl být klidně o 2-3 cm kratší
2) Nevím který idiot vymyslel víčko objektivu - je tenké, šroubovací s velmi jemným závitem a po 3 hodinách pozorování okolo nuly Celsia jsem ho skoro nedokázal zašroubovat a klel jsem jak pohan

K pozorování - koukal jsem něco přes 3 hodiny včera (měl jsem strašný štěstí, bylo jasno i když být nemělo!!), většinu času jsem strávil na Jupiteru. Seeing byl jen průměrný, ale i tak se dalo vykoukat fůra detailů.

Nejprve bez binohlavy - zvětšení 115x (Omegon LE 5mm), 144x (Vixen SLV 4mm), 163x (TV barlow 2.5x a ES 8.8mm) a 192x (Omegon LE 3mm). Jak se dalo čekat, názvu navzdory to APO není. :-) NIcméně ještě při 144x jsem barevnou vadu neviděl, při 163x jsem viděl jen malé náznaky. 192x je na dalekohled a Jupitera už moc, ani né tak kvůli barvě, spíš už je obraz hodně tmavý. 190x mám jako maximum na Jupiter i na ED127, pak už se mi Jupiter nelíbí. Saturn a hlavně Měsíc, kde by se těch 192x možná užilo, k dispozici nebyl.

Přes bino jsem toho boužel moc nenakoukal, protože párové mám jen okuláry které mi dávaly 115x a to je málo. Obraz byl nádherně ostrý ale malý. Zkusím někde splašit okuláry 12mm, které by mi dávaly 144x v binu (zvětšení 1.5D) a využil bych je i na "velkém" dalekohledu na Mars a Měsíc.

Duchařiny se z mé zahrady dělat nedají, koukal jsem na trapéz v M42 a i při 192x byly hvězdy krásně bodové a obraz velmi dobrý, složky E a F jsem samozřejmě neviděl, i v 5" je vidím jen někdy, chce to tmu. Barevná vada na Rigelu byla pro mě až překvapivě malá, víc byla patrná atmosférická disperze (bylo to docela brzo z večera a Rigel byl dost nízko). Před a za ohniskem je CA jasně patrná, ale při zaostření mi rušivá nepřišla. Mnohem vice vypovídající by byly objekty někde v zenitu, měl jsem ale dalekohled na nízké fotomontáži a válet se v jinovatce se mi nechtělo.

Na dvouhvězdy se mi seeing nezdál, vlítnu na ně příště.

Takže zatím to vypadá tak, jak jsem si myslel - asi jsem na barevnou vadu prostě necitlivej. Subjektivně z hlediska CA vnímám TS ED72 F6 FPL53 jako výrazně lepší (tam CA nevidím vůbec ani při 2D když se jí vyloženě snažím najít), triplet ES ED127 FCD1 má korekci znatelně lepší. Můj starý achromát 127/1200 je ale opravdu výrazně barevnější. Tento kus bych přirovnal k cca achromátu 100mm F12. Není to APO, není to semiAPO, prostě něco s RC indexem okolo cca 3.5. Toť můj skromný odhad.
Jinak je dalekohled na cesty opravdu kompaktní a 20st rozdíl temperoval půl hoďky. V nynější akci stojí necelých 18tis Kč.

Detailů na Jupiteru oproti dosavadnímu cesťáku TS ED72 znatelně přibylo. A ve tmě bych mohl vykoukat i pár DSOček.
Na 90% se mnou stroj už zůstane.
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#2

Příspěvek od majklus »

Včera mi dorazily 12mm okuláry, koupil jsem laciné plossly Celestron OMNI (oba stály 1900 Kč :-) ) a večer jsem koukal dírami v mracích na Jupiter.

Zvětšení 144x (1,5D) v binohlavě bude na Jupiter a tenhle dalekohled tak akorát. Měl jsem venku na montáži ještě TS ED72 pro porovnání (doufám, že jsem si nerozhodil pracně laděný BF na reduktoru), kde dokážu přes binohlavu také zvětšení 144x (Baader ortho 10mm), i když pro tohoto prcka už je to 2D. Přehazování binohlavy bylo otravné jak cesta do práce, ale překousl jsem to.

ED96 ukazuje znatelně více detailů, měl jsem štěstí - na Jupíku byl zrovna stín Io. Ačkoli stín procházel přes hlavní oblačný pás, tak byl okamžitě ostře patrný - o události jsem předem nevěděl, dohledával jsem až pak na internetu, ale už prvním pohledem do okulárů bylo jasné co se odehrává. Malý ED72 stín ukázal také, ale musel se celkem vykoukávat, ani nevím, jestli bych si ho samovolně všiml kdybych nevěděl, že tam je. Ale asi ano.

ED96 ukazuje Jupiter v mírně teplejších barvách, v ED72 mi připadá bílý jak kost. Nevím co z toho je lepší, líbí se mi oboje. :-) Podrobností ukáže ED96 o poznání víc, o 30% větší průměr je prostě znát. Krásně kudrnaté pásy a spousta detailů i v polárních oblastech. Je to paráda, když je planeta vysoko a přidá se i trochu nadprůměrný seeing. Barevnou vadu při 1,5D má dalekohled minimální, konečný verdikt ale bude na Měsíci. Mám zkušenost, že binohlava CA docela tlumí, ačkoli nerozumím tomu proč - můžou za to hranoly v binu?

Takže za mne spokojenost. Pokud někdo hledá cestovní karaťas se slušným průměrem tak asi můžu doporučit. Každopádně na pokuk bude stroj k dispozici v Konojedech, jen ještě nevím kdy se tam dostanu, snad brzy.

PS ty laciné plossly OMNI neukazují v binu vůbec špatně. Jasně, TV to není, ale za tu cenu je užitná hodnota naprosto super....
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7205
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#3

Příspěvek od Artaban »

majklus píše: 02. 02. 2024, 10:31 Mám zkušenost, že binohlava CA docela tlumí, ačkoli nerozumím tomu proč - můžou za to hranoly v binu?
Hranolama v binu to není. Na mém R172 to funguje velice pěkně. Mám hranol Baader a násobič 1,7x před hranolem. Prodloužení ohniska je asi na 3300mm. bar. vada je asi o 20% menší, nebo bych tak nějak odhadoval.
U menších dalekohledů s binohlavou je už trochu méně světla a to by mohlo maskovat bar. vadu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5410
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#4

Příspěvek od vla »

Moje zkušenost je taková, že hranol (nikoliv zrcátko) zpravidla bar vadu zmírní. A to docela výrazně. Zkoušeno před lety s několika achromáty. Docela by mě zajímal pokus nechat si vyrobit ze stejného skla jako se dělají hranoly váleček několik cm dlouhý a vložit před okulár.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7205
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#5

Příspěvek od Artaban »

A zase k TOP refrákům, se doporučuje zrcátko co nejlepší kvality. Hranol by mohl CA naopak vnést.
Když jsem začínal pozorovat velkým refrákem, tak jsem používal hranol Zeiss 1,25" . Pak jsem si koupil 2" zrcátko WO a obraz planet se hodně zhoršil. Už ho používám, jen na DSO.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#6

Příspěvek od majklus »

Vyhrabal jsem moji prastarou alt-az montáž od Meopty, pochází z roku cca 1992 a byla tenkrát k dalekohledu Meopta Proximus 100 (pořád ho mám na půdě).
Celá sestava i s 2" zrcátkem a 0.65 kg protizávažím váží 9.8 kg a zdá se o dost stabilnější než s 4" F10 newtonem. Předchozího prcka ED72 mi vozila léta bez problémů, tenhle je "jen" o 1.5 kg těžší.

Stativ už má něco za sebou, ale vždycky mi sloužil dobře. Neodhadnete někdo, pomůžu si s něčím jako Vixen Porta nebo mi tahle stará holka nakonec poslouží líp?


ed96.jpg
ed96.jpg (2.22 MiB) Zobrazeno 1046 x
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#7

Příspěvek od majklus »

Právě jsem provedl test meopťácké trojnožky v silném nárazovém větru a bude to OK, když se vítr uklidní, tak ostření a jemné pohyby fungují bez třesení obrazu, při testovacím šťouchnutí prstem do tubusu se vibrace uklidní za cca půl vteřiny. Nárazový vítr s tím samozřejmě cvičí, ale měl jsem pocit, že dnes by cvičil i s EQ6.

Jupiter se v pohodě jemnými pohyby držel na středu pole i při 190x. Tak strašnej seeing jako dnes jsem ale snad rok neviděl, byl to takovej "rychlej seeing", okem na hvězdách se to nezdálo, ale detaily se slévali do jedný kaše, byly sotva vidět oba hlavní pásy. Jen vzácně se to usadilo a vylezl nějaký detail, ale tak na vteřinu - dvě, jinak katastrofa. Ale ani jsem v tý vichřici neplánoval něco moc vykoukávat, spíš mi šlo o to, jestli montáž dalekohled unese.

Ta montáž je prostě nesmrtelná. Samý dřevo a železo, ani kousek plastu. Ještě že mě nenapadlo se jí před léty zbavit, s dnešní AZ3 se to absolutně nedá srovnat.... možná ani s tou Vixen Porta.
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#8

Příspěvek od majklus »

Tak jsem včera konečně kouknul na Měsíc. Podmínky nebyly ideální, "zebra" z pruhů vysoké oblačnosti. Seeing se mi ale kupodivu zdál slušný, tak jsem pokoukal v mezerách mezi mraky.

Pořídil jsem Baader T2 hranol a tím i ušetřil na váze - dalekohled tak jak je na montáži s hranolem a malým okulárem má 3.9kg i s reddotem.

Měsíc v binu přes otho 10mm (173x, 1,87D) byl krásný, barvu jsem nikde neviděl, obraz pěkně kontrastní. Snad vyjde počasí kolem první čtvrti aspoň na jeden večer kde nebude vadit vysoká.

Jupiter se mi při tomto zvětšení už zdá tmavý a lépe se mi na něj kouká v binu při 144x. Ani při těch 173x v binu jsem barvu žádnou neviděl. Zkoušel jsem Jupiter i bez bina přes Omegon LE 3mm a tam se mi slabé fialové halo ukázalo. Rušivé to pro mě nebylo, spíš mi ten obraz při skoro 2D už nevyhovuje tmavostí a zoologickou zahradou v mém sklivci. :-)

Při pohledu na Rigel byl krásně vidět jeho malý souputník již při 86x, ale vím že je to snadný objekt i pro ED72. Nejsem žádný velký "dvouhvězdář" a moc takových objektů na test neznám, ale zkusil jsem blízkou 28 Ori, separace 1,8" - přes Omegon LE 3mm (192x) dvě pěkné kuličky s jasnou mezerou. Při 215x byl pohled ještě o chlup lepší, zkusil jsem ze srandy i 288x a to už byla bída.

Myslím, že bych se mohl s dalekohledem dostat na 1.5" - 1,4" , neznáte někdo nějaké takové dvojhvězdy k testování?
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1133
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#9

Příspěvek od mike »

majklus píše: 14. 02. 2024, 10:02 Myslím, že bych se mohl s dalekohledem dostat na 1.5" - 1,4" , neznáte někdo nějaké takové dvojhvězdy k testování?
Aktuálně je v příznivé poloze 52 Ori, ta má IIRC asi 1.3-1.4" a rozumnou zdánlivou jasnost.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 520
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#10

Příspěvek od stmare »

Nebo 32 Ori, separace 1.4". Kdyžtak můžu poskytnout csv, mám tam asi 30 dvojhvězd, můžu poslat jako SZ.
SW 100ED APO, EQ6-R, Nikon D5600 mod
https://astro.marencik.cz
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#11

Příspěvek od majklus »

Jé to by bylo super, můžu teda poprosit o SZ?
Děkuju všem.
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1133
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#12

Příspěvek od mike »

Tak se omlouvám, zase jsem to spletl, 32 Ori (u Bellatrix) má odstup asi 1.3", 52 Ori (u Betelgeuse) je ta těžší, odstup asi 1.0".
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7205
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#13

Příspěvek od Artaban »

Michale pár dvojek, jistě si vybereš ;)
https://www.stelledoppie.it/index2.php?section=2
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
Uživatelský avatar
mike
Příspěvky: 1133
Registrován: 05. 02. 2022, 23:47
Bydliště: Luštěnice
Věk: 50

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#14

Příspěvek od mike »

Na Stelle Doppie je skvělé to vyhledávání (Advanced Search), kde si to člověk může omezit na určitou část oblohy a navíc podle jasností složek, rozdílu jasností, odstupu atd.
TS CF Apo 155 f/8 na EQ6-R, Hyperion 31mm, Morpheus 17.5, 12.5 a 9mm, DeLite 7, 5 a 4mm, Omegon LE Planetary 6mm; Barr & Stroud 10x56 ED Savannah
Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 970
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 46

Re: TS ED 96/575mm f/6 (FDC1)

#15

Příspěvek od majklus »

Super, díky všem. Takže plány by byly, teď ještě někdo prosím rozfoukejte tu deku na obloze... :-D
ES ED127/952, TS ED96/575 na koukání; RC203/1624, TS72/432 APO, N150/600 na focení; ASI174MM Cool, ASI533MC Cool
Odpovědět