Newton 200/800 vs 150/750 pre astrofoto

[kopernikus22]

Rozhodujem sa pre astrofoto medzi newton 200/800 a 150/750. Oplati sa priplatit za 200 mm ? Je ten rozdiel tak velky ? Pri 200 mm navyse musim kupit aj eq6, kdezto pri 150 mm postaci aj eq5...

[MilAN]

EQ5 bych nepoužil ani pro jeden z těch daĺekohledů. HEQ5 by to zvládla v uzavřené pozorovatelně, jinak EQ6.Ta dává jistotu, že se nebudou vyhazovat roztřesené expozice.

[nou]

Okrem nutnosti montáže to bude hlavne rozdiel v ohniskovej vzdialenosti a teda aké veľké budú objekty na výslednej fotografii.

[vla]

Mezi ohnisky 750 mm, nebo 800 mm to bude jedno.

[MilAN]

Okrem nutnosti montáže to bude hlavne rozdiel v ohniskovej vzdialenosti a teda aké veľké budú objekty na výslednej fotografii.

Rozdíl v ohniskové vzdálenosti 6,6% je naprosto nevýrazný a nebude mít na nic moc vliv. Podstatnější je v průměru, kdy "posbírané" množství světla je větší o 78% a při fotgrafování plošných objektů dopadne na jednotku plochy o více jak 70%více fotonů.

[mirkovacik]

Ťažko radiť. Podľa otázky tipujem, že začínaš... Treba si uvedomiť, že cesta astrofoto je dlhá a vyžaduje veľa trpezlivosti a aj finančných prostriedkov.

Predpokladám, že volíš medzi takými lacnejšími newtonmi... Ak Ťa to chytí a budeš chcieť zvyšovať kvalitu, tak tieto lacnejšie newtony vyhodíš, alebo ich budeš zlepšovať/prerábať, až dostaneš vo výsledku nový. Newton 200 mm na kvalitnejšie astrofoto sa pohybuje okolo 2000e. V zásade platí, že keď niečo kupujem, snažím sa kúpiť radšej poriadnu vec ako niečo nekvalitné. Ale asi si nejdeš kúpiť všetko naraz za 10 000e... Takže v tomto procese je potrebné absolvovať aj kúpu menej kvalitných vecí s tým, že možno neskôr kúpiš niečo, čo budeš vedieť, že v budúcnosti budeš vymieňať. Aj v tomto musíš získať skúsenosti, aby si vedel, k akej kvalite za akú cenu sa chceš dopracovať, aké problémy si ochotný riešiť, aké nechceš mať, a koľko tomu celému chceš venovať svojho času, úsilia a peňazí.

Ja len toľko, aby si pri úvahách počítal, že možno kupuješ aj niečo, čo neskôr vyhodíš alebo posunieš inému.

Dôležité je aj vedieť čo a ako ideš fotiť. Či DSO (hmlovinky, galaxie) alebo planéty/Mesiac. Ja viem na základe mojich skúseností (a omylov) povedať viac k DSO.

Hádam najdôležitejšie je kvalitná montáž. Tam nemá význam šetriť peniaze. EQ6-R alebo AZ-EQ6. Tá by Ti vydržala dlho, možno ani by si nikdy neupgradoval. Minimálne však HEQ5. Možno pre ušetrenie nejakých peňazí použitú napríklad z tunajšieho bazáru.

Pri rozhodovaní - ak si začiatočník, tak si treba uvedomiť, že 750 alebo 800 mm ohnisková vzdialenosť je dosť veľká a foto vyžaduje veľa zručností, skúseností a prekonanie mnohých ťažkostí. Lepšie je začínať s kratšou ohniskovou vzdialenosťou, aj na 200 - 300 - 400 mm sa dajú spraviť pekné snímky hmlovín, mnohé dokonca vyžadujú, aby ohnisko bolo kratšie, aby sa to celé popchalo do zorného poľa. Kratšie ohnisko = menej problémov, menej motania sa v problémoch, skoršie uspokojivé výsledky, skorší pocit, že sa niečo podarilo.

Detto newton ako taký nie je najjednoduchší pre začiatočníka. Pre začiatočníka je lepší nejaký malý refráčik, dnes sú celkom fajn tie dublety s FPL53/Lantán sklom, že "ED doublet". Dôležité totiž nie je len D a f, ale aj kvalita vyhotovenia, mechanické problémy. Niečo takéto https://www.teleskop-express.de/shop/in ... ctors.html môže byť vďačnejšie, ako tie lacné newtony.

Čiže - aby ky by si začínal menším refráčikom, HEQ5 je určite super. A s trpezlivosťou možno aj na ten newton 150. (Newton 150 beriem tak, že ako začiatočník nebudeš mať také špičkové nároky na výsledok, ako tunajší špičkoví borci (myslím v dobrom) a že budeš aj trocha trpezlivejší.)

Ak to vidíš tak, že určite chceš kvalitu, tak EQ6 R, možno aj z druhej ruky nejakú spoľahlivú EQ6.

Na EQ6ku posadíš aj ten refráčik. (A to by mohla byť veľmi príjemná kombinácia.)

Čo sa týka Newtona 200 vs. 150...
Pri 200ke chytíš už za 2 hodiny toľko isto svetla ako 150kou za 3 hodiny. Ako začiatočník, asi nebudeš robiť 20 hodinové projekty, kde by mohol byť rozdiel, či Ti to bude trvať 20 hodín snímania alebo 30. Ak budeš robiť 2 hod expozície, asi zvládneš aj 3 hodiny. Čiže z tohoto pohľadu by to nemuselo byť rozhodujúce.

Dôležité je pole (obraz, resp. veľkosť obrazu), ktoré ten newton vykreslí (v rozumnej kvalite). Neviem, či plánuješ nejakú DSLR full frame alebo APS-C alebo niečo s menším čipom. To je dôležité.
Newton 150 mm Ti nevykreslí obraz na rozmer full frame. Na APS-C možno vykreslí, ale rohy budú veľmi otázne. Keď bude všetko OK, budeš mať obraz cca. 18x12mm vykreslený dobre.

Čo sa týka zorného poľa, určite Newton 200mm, tam hádam aspoň to APS-C bude použiteľný. Ale tam bude tá EQ6 nevyhnutnosťou.

Videl som aj pekné fotky zo 150 mm newtona, prečo nie. Len treba mať na pamäti, že začiatočnícka lacná verzia nie je perspektívny stroj do budúcnosti. Ale viem si predstaviť, že to myslíš seriózne a kúpiš si EQ6 (to Ti vydrží) a newtona 150mm s tým, že ho budeš neskôr nahrádzať.

Keď tak tak: https://www.astroshop.eu/telescopes/sky ... ta/p,75973
https://www.astroshop.eu/telescopes/ts- ... ta/p,57274
Určite to je lepšie, ako tie základné newtony. Nezabudni na coma corrector.

Lepšie newtony sú:
https://www.astroshop.eu/telescopes/vix ... ota/p,5729
https://www.astroshop.eu/telescopes/ori ... ta/p,57566
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... igung.html

Také niečo Ti už dá kvalitu. (Ale stále je to 200mm, čo Ti nevykreslí full frame, ale pre nejakú kamerku ASI1600 alebo niečo podobné je to veľmi dobré a asi aj postačujúce pre APS-C.)

Takéto niečo https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... fikat.html bude refráčik, ktorý Ti dá pekné výsledky a bude vykresľovať aj full frame alebo s redukciou ohniska APS-C.

Alebo https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektiv.html
alebo https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektiv.html

[Ondra_z_hor]

Dovolím si přidat svůj poznatek do diskuze. Do začátku bych volil 150/750 a to hlavně z důvodu nižší světelnosti soustavy, která leckteré začátečnické chyby odpustí. Oproti 200/800 F4, kde už každá nepřesnost (nesouosost kamery s optickou soustavou, pohyby primárního zrcadla, nepřesná kolimace atd.) je vidět mnohem víc. A do úplných začátků bych na astrofoto doporučil menší refráček na který bude stačit HEQ5. Odpadne tím spousta problémů, které se na newtonově soustavě typicky řeší. Ale vím že na to se tazatel neptal

[kopernikus22]

Dakujem zatial vsetkym za rady. Este to bude dlhe rozhodovanie ....

[MilAN]

Kupovat teď 150/750 a HEQ5 s tím že potom koupím EQ6 a Newton 200/800 mi přejde jako rada naprosto zcestná a vyhazování peněz ( samozřejmě se dobře vyhazují peníze, které nejsou moje )

[Ondra_z_hor]

Mě to tak zcestné nepřijde. Obvykle se heq5 dá dobře koupit i prodat na bazaru, protože to je typická motnáž do začátku. Používal jsem heq5 od 2019 do 2023 a prodal jsem ji o 2tis levněji, než za kolik jsem ji koupil. Po letech kdy jsem už věděl co chci a proč to chci jsem pár tisíc přihodil a pořídil eq6. To stejné pro SkyWatcher 150/750. Za téměř stejné peníze lze prodat jako si pořídil.

[mirkovacik]

Ono hlavne pojem "vyhadzovanie peňazí" je o individuálnom posúdení toho, či mi to, čo som kúpil prinieslo úžitok.

Keď je niekto skúsený, kúpi si to, čo vie, že potrebuje. Ale my (veční) začiatočníci to máme iné - temer každý, kto začínal, si najprv kúpil jednoduchšie, lacnejšie veci a potom, ako nadobudol nejaké skúsenosti, si kúpil drahšiu výbavu.

Ja mám napr. Canon 6D, viem, že si raz budem kupovať mono kameru, ale v čase kupovania Canonu som na mono kameru nemal peniaze a potreboval som investovať do iných vecí - montáž, objektív/ďalekohľad... Takže som si kúpil Canon 6D s vedomím, že raz ho prestanem používať a nepovažujem to za vyhodenie peňazí, slúži mi už roky.

Ale tiež som si kúpil hľadáčik na guidovanie, kúpil som lacnejší o pár eur, malo to netradičný focuser (a bolo to pri recenziách uvedené, že nie každému vyhovuje), nevyhovoval mi a musel som si kúpiť nový. To bolo vyhodenie peňazí, lebo mi neslúžil dobre.

Tak to bude aj s tou HEQ5 montážou, je na zvážení záujemcu, ako chce postupovať. Či chce fotiť iba na tie dlhé ohniská a s newtonami. V takom prípade HEQ5 bude vyhodenie peňazí. Alebo si vypočuje radu a začne s kratším ohniskom a menej problémovým dalekohladom (rozumej menší refráčik) a bude sa učiť na tom a niekoľko rokov mu to bude slúžiť.

Ešte je jedna vec - je vhodné, aby som kupoval skôr kvalitnú vec. Tá HEQ5 určite je kvalitná na astrofoto, tá EQ5 určite nie. Kvalitná vec mi poslúži a nebude robiť problémy, ktoré nepotrebujem. Kúpil som si kedysi Carl Zeiss Jena Sonnar 135mm, pochopil som, že mi nestačí (farebná chyba), moc mi neslúžil, stále ma hnevali neuspokojivé výsledky. Tak som prešiel na Samyang 135mm. S tým som veľmi spokojný. Čiže - treba si kúpiť takú vec, čo bude slúžiť k spokojnosti. Tie jednoduché lacné Newtony majú svoje muchy, ktoré Ti môžu kaziť radosť. Lepšie začať s niečím menším.

[Homer]

Na začátku byla jednoduchá otázka a mám zato, že hned zkraje na ni Milan Antoš přesně odpověděl. Ostatní úvahy, jak začít a jak potom dál postupovat, jsou myslím nadbytečné a navíc dost individuální. Já jsem například začal hned s SCT 16", protože to tak přinesl život - a taky to šlo. Jednoduše pracuji s tím co mám a vím, že už se mi větší dalekohled do vidlice nevejde - ovšem na samotném SCT je ještě ve vidlici trochu místa na něco menšího .

[mirkovacik]

Mozno niekedy padne dobre rada aj na otazku, ktoru sa clovek nepyta. Lebo nevie o danej veci. Mne presne pomohla takato rada na zaciatku a som za nu vdacny.

Odoslané z SM-M526BR pomocou Tapatalku

[Homer]

Možná. Aby to pak ale nebylo podle podle známé věty " Ptejte se mne na co chcete, já na co chci odpovím". A na to už máme ve veřejném prostoru dost jiných. Nic ve zlém .

[dave1745]

Pokud máš eq5, tak jedině 150/750. Z vlastních zkušeností vím, že 200/800 už je konečný limit a stojí to za prd. Naopak s 150/750 to šlo skvěle.