Dřevěný tubus pro dalekohled

[MilAN]

Předpokládám, že nikdo nebude vyrábět vrtaný tubus o průměru 100mm +, takže je zbytečné se tím na AF zabývat A asi je i zbytečné, aby tu někdo, kdo to nikdy nedělal ani o tom neslyšel, tu vymýšlel, jak by to možná teoreticky šlo.

[honza22]

Tvůj předpoklad je zcela neopodstatněný a někdo vždy musí být první. Dřevo je skvělý materiál a to, že se dnes nepoužívá, je spíš chyba.

[MilAN]

Vrtaný dřevěný tubus z masivu je totální pitomost. Můžeš být první kdo ho udělá.Ale vůbec nejde o to, zda-li a jak ho vyrobit, ale o jeho výsledné vlastnosti . A tam to nepůjde už okecat podobným způsobem, jako se teď snažíš.
Já jsem těch dřevěných tubusů až do průměru 50 cm vyrobil desítky. Znám dobré i špatné vlastnosti dřeva a jeho použití, včetně všech aglomerovaných materiálů na jeho bázi. Ale i tak se nechám poučit od někoho, kdo to nedělá a je teoretický mistr oboru.

[Achernar]

No ne, to jsou zajímavé informace. Pupáka se zeptám, má zjevně zkušenosti. Začnu nad tím dalekohledem vážněji přemýšlet! Ten objektiv mě začíná pálit v ruce.

[BertCZ]

Myslím, že by se stačilo zeptat "honza22"

[honza22]

Vrtaný dřevěný tubus z masivu je totální pitomost. Můžeš být první kdo ho udělá.Ale vůbec nejde o to, zda-li a jak ho vyrobit, ale o jeho výsledné vlastnosti . A tam to nepůjde už okecat podobným způsobem, jako se teď snažíš.
Já jsem těch dřevěných tubusů až do průměru 50 cm vyrobil desítky. Znám dobré i špatné vlastnosti dřeva a jeho použití, včetně všech aglomerovaných materiálů na jeho bázi. Ale i tak se nechám poučit od někoho, kdo to nedělá a je teoretický mistr oboru.

Fakt si vyzkoušel všechny druhy dřeva, co na Zemi rostou? To je asi na úrovni prohlášení, že znám ženský.

[g]

Milanův dobson jsem měl možnost vidět a krátce použít, jen jsem slintal... Opravdu výborné, přesné zpracování. Ve dřevě se vůbec nevyznám, ale vrtat mi připadá silně neekonomické...

[MilAN]

Fakt si vyzkoušel všechny druhy dřeva, co na Zemi rostou? To je asi na úrovni prohlášení, že znám ženský.

Nepodsunuj mi něco, co jsem nenapsal.
A nikomu nebráním, udělat si vrtaný tubus z rostlého dřeva. . Asi teprve potom přijde na špatné vlastnosti takového tubusu.

[honza22]

Napsal jsi, že znáš dobré a špatné vlastnosti dřeva, tak se ptám, jestli jsi opravdu vyzkoušel všechny druhy, jinak je ten výrok naprosto vágní. Nic ti nepodsouvám. Sám musíš zvážit, co píšeš.

[MilAN]

Rád se podívám na tvůj dřevěný vrtaný tubus s využitím dobrých vlastností dřeva. Do té doby je to jen zbytečné tlachání o ničem a věnovat se tomu je ztráta času .

[Achernar]

Milan možná nezkoušel všechny dřeva na světě, rozhodně ale jeho řemeslným zkušenostem věřím. Vrtaný tubus pro objektiv mých parametrů mi připadá jako šílený plán a kromě provedení bych měl starost nejprve o vhodný kus dřeva, což už by bylo samo o sobě bylo hledání jehly v kupce sena, ale vposledku hlavně o vlastnosti toho výsledku.Ale hádat se nebudu, pro mě jsou tu prostě zajímavé informace. Pokud ten tubus budu dělat sám, na což se úplně necítím, pak rozhodně půjdu nějakou jednoduchou cestou. A pokud to budu jen ideově navrhovat a dělat to bude můj dobrý kamarád a vynikající truhlář, pak nechám technologii na něm, protože tomu rozumí líp.

[peta62]

Otazka take je, pokud by se ten tubus vyrobil, zda by jeho technologii vyroby vynucene vlastnosti nakonec neeliminovaly ty vyhody ( krom estetiky ) dreva, kvuli nimz by se to delalo.

[Psion]

Já bych udělal klasický lehký kovový tubus a obložil to pěknou překližkou jako ozdobu a bude to splňovat jak technické tak estetické parametry. Jde to ale i jen ze dřeva jak vidno na internetu.

[honza22]

Rád se podívám na tvůj dřevěný vrtaný tubus s využitím dobrých vlastností dřeva. Do té doby je to jen zbytečné tlachání o ničem a věnovat se tomu je ztráta času .

Tvoje kličkování kolem meritu věci je úsměvné. Já se nebavím o vrtaném tubusu, ale o tvém výroku, že znáš dobré a špatné vlastnosti dřeva. Jakého dřeva? Kolik druhů si z těch tisíců druhů vyzkoušel? Dvacet, padesát? Vynášíš tu obecné soudy o materiálu, z něhož neznáš ani procento a to je jediné, o čem se bavím. Takže si odpust tlachy o tom, že chci vrtat tubus. Jediný tubus, co jsem zmínil, dělal švára a ten byl vrstvený z dýhy, karbonu a Nomexu. Ohrazuji se proti tvým generálním výrokům typu, "nepředpokládám a to sem nepatří" a výroku, že znáš dřevo, ze kterého znáš jen nepatrný zlomek. Já ti tvoje zkušenosti s tubusy a dřevem neberu, ale existují dřeva o kterých si ani neslyšel, která mají zcela odlišné vlastnosti od dřevin, které mi tu běžně známe. Je dobré si občas uvědomit, že i když víš hodně, nevíš všechno a taky se podle toho chovat.
Existují rozhodně desítky lepších technologií, jak vyrobit dřevěný tubus, než je vrtání masivu a běžný smrtelník by do palisandru 100mm díru 1200mm dlouhou nevyvrtal, kdyby se na hlavu postavil, ale pokud bych měl vhodný stroj a vrták, tak slepím dohromady 4 hranoly abych zajistil homogenitu, vyvrtám díru, vysoustružím válec a napustím to kvalitním epoxidem, který díky malým molekulám prostoupí celý objem dřeva a promění ho v laminát, který se po vytvrzení už ani nehne.
To je technologie, která se běžně používá při masové výrobě levných hudebních nástrojů a je stará minimálně 50 let a hlavně funguje.

[Stanislavxyz]

Předpokládám, že nikdo nebude vyrábět vrtaný tubus o průměru 100mm +, takže je zbytečné se tím na AF zabývat A asi je i zbytečné, aby tu někdo, kdo to nikdy nedělal ani o tom neslyšel, tu vymýšlel, jak by to možná teoreticky šlo.

Do role arbitra, který posuzuje, co je pro AF přínosné, a co nikoliv jste se pasoval sám, nebo Vás někdo zvolil?

Vaše znalosti týkající se dřeva a stavění dalekohledů bych si nedovolil zpochybňovat, ovšem argumentační schopnosti pokulhávají. Nebo tvrzení: "Vrtaný dřevěný tubus z masivu je totální pitomost." je podle Vás (dobrý) argument?!

A mrzí mě, že to musím takto psát a že tímto příspěvkem patrně ještě více rozjitřím tuto debatu, ovšem pokusme se argumentovat podle pravidel argumentace a vyvarovat se argumentačních klamů. O toto bych poprosil i člena "vla". Kdybych používal emotikony, byl by tu teď jeden smutný...



Pro "honza22": Nejsem si jistý, zdali by slepení čtyř hranolů odstranilo všechny potenciální problémy, nicméně by velmi elegantně vyřešilo vrtání- na každém hranolu by se před klížením srazila na 45° vnitřní hrana a po slepení by takto vzniklý otvor zajistil vedení nebozezu při vrtání. Riziko výraznějšího vybočení vrtáku by bylo minimalizované. Navíc by se mohlo vrtat z obou stran. Toto je realizovatelné i pouze s ručním nářadím a klidně bez elektřiny (jak hoblování hranolů, tak vrtání). Nejtěžší je sehnat nebozezy velkých průměrů a naučit se je brousit. Prodloužení jejich délky je maličkost a samotné vrtání už pak potěšení.