Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

[Pupak]

Je to sice trochu OT, ale přemýšlím nad SC Triband 925, který má ERF filtr napařený přímo na korekční desce. Tam přece musí být dost velká tepelná zátěž, když projde jen H-alfa a zbytek je pohlcen a odražen. Ví někdo, kolik % se odrazí a kolik tepla musí deska absorbovat? To přece nějaký vliv na celou soustavu mít musí, nebo se mýlím? Samotný D-ERF je jasná věc. Jeho tepelné namáhání asi kvalitu optické cesty nezhorší, ale korekční deska, to je jiná káva.

[astar]

Rozhodně takové tepelné namáhání nemůže ovlivnit kvalitu zobrazení pokud bude rovnoměrné. ( př. u desky nevadí klinovitost 0.05mm na prům 200mm), Filtr většinu světla odrazí a jen desítky nm propustí. To co projde může pak desku ohřívat ,ale bude to docela málo proti plnému světlu.

Spíš je otázka, kde a kdo to na tu desku napaří??? Tak velké průměry to není jednoduché a proto ty filtry stojí tolik. Je to podobné jako s tím zrcadlem. Protože to bude jednorázová zakázka, i když třeba víc kusů, tak se do tuho bude promítat i ta cena návrhu a další věci s tím spojené. Myslím, že ani jedno ani druhé nebude dostupné. Rád bych se mýlil.

[Pupak]

Napařil to asi ten, kdo pro Baader vyrábí ty D-ERF filtry, takže určitě žádný amatér. Triband se prodává ve velikostech 8, 9.25 a 11".
Mě šlo hlavně o to, kolik záření je filtr schopen odrazit a pokud je to třeba 95% a víc, pak je moje obava o vliv tepla na desku bezpředmětná.

[Beda]

Tohle je zajímavé téma, ale údaj, kolik energie takový kombinovaný nápar odrazí a kolik projde do tubusu, se bude jen těžko hledat. Názor na to, zda je lepší separátní ERF deska před vstupním otvorem SCT, nebo napaření přímo na jeho korekční desku, vyjádřil 21. 6. v 8:01 pm Valery Děrjuzin ( fa. Aries) : https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=36493
Mně také připadá logické, že nanášení desítek vrstev přímo na korekční desku vyvolá její deformaci a vznikne tak menší nebo větší astigmatizmus. Navíc je to jednorázová zakázka a kupující nemá šanci toto reklamovat. Kloním se k názoru V. Děrjuzina.

[Pupak]

To jsem také četl, ale taky nelze opomenout, že ten sólo D-ERF filtr 240mm stojí balík a hlavně je dnes nesehnatelný, takže pokud Ivan nepůjde domů, tak se asi obnovení výroby na Ukrajině nedočkáme a lepší vrabec v hrsti, než čtvrtmetrový D-ERF v Kremlu.
Ta fotka, co tam dal, to je těžká provokace.

[armichael]

Absolútne nedokáížem kvantifikovať, koľko tepla sa v tribande odrazi a koľko prejde a nakoľko sa to celé zahrieva. Avšak, na MHV mal pán Zajhajský práve triband s Quantum filtrom. Na tej montáži bol aj Lunt 152. Celý deň to sledovalo Slnko a kto chcel, pozoroval. Predpokladám, že zostava bola v pohode aj z hľadiska bezpečnosti a tepelnej záťaže, inak by to takto asi neurobil.

Ja som to pochopil tak, že ten triband funguje zároveň aj ako ERF.

Edit: tu je to zdokumentované viewtopic.php?t=14915&start=1245#p477797

[Nascarphone]

Co to tak pročítám, tak jsem nad něčím podobným chvilku uvažoval a to sice nechat si udělat ERF filtr na korekční desce pro SCT. Narazil jsem po pátrání na Edmund Optics - ty dělají nějaké optické věcičky. Vlastně bych to řešil druhou korekční deskou - objednat si na Toscano Optics náhradní desku pro C9.25.

[MMys]

Absolútne nedokáížem kvantifikovať, koľko tepla sa v tribande odrazi a koľko prejde a nakoľko sa to celé zahrieva. Avšak, na MHV mal pán Zajhajský práve triband s Quantum filtrom. Na tej montáži bol aj Lunt 152. Celý deň to sledovalo Slnko a kto chcel, pozoroval. Predpokladám, že zostava bola v pohode aj z hľadiska bezpečnosti a tepelnej záťaže, inak by to takto asi neurobil.

Ja som to pochopil tak, že ten triband funguje zároveň aj ako ERF.

Edit: tu je to zdokumentované viewtopic.php?t=14915&start=1245#p477797

Ten triband filtr je dielektrický, nikoli absorpční, tedy co neprojde, to se odrazí pryč. Vlastní absorpce skla je zanedbatelná i při plném spektrálním rozsahu, a tedy to málo, co projde vrstvami, nemá šanci desku ohřát. To se rozhodně víc ohřeje dalekohled i deska tím, že na něj praží sluníčko Deska se prohřeje vedením tepla od tubus, a konvekcií. Tyhle jevy podle mě minimálně o řád převáží ohřev té korekční desky absorpcí. A vzhledem k její minimální optické mohutnosti nemusí být z nízkoexpanzních materiálů.

[MMys]

Co to tak pročítám, tak jsem nad něčím podobným chvilku uvažoval a to sice nechat si udělat ERF filtr na korekční desce pro SCT. Narazil jsem po pátrání na Edmund Optics - ty dělají nějaké optické věcičky. Vlastně bych to řešil druhou korekční deskou - objednat si na Toscano Optics náhradní desku pro C9.25.

Od Edmundu jsem bral menší rovinná zrcátka, křemenná, přesná na 1/20 vlny. Nechal jsem je i změřit na interferometru. Jedno bylo na 1/20 vlny, druhé ještě o něco lepší. Bylo by zajímavé tam poptat nějaký jiný nápar, který by selektivně odrážel pouze tu červenou. Asi tam zkusím napsat také.

Větší průměry vyjdou levněji u Antares Optics.

[duri_jk]

A nedal by sa vyuzit herchelov hranol? Baader tvrdi, ze ten svoj testovali na 6" a 8" refraktoroch. V newtnovi, tam pride este o par percent menej svela. Predpokladam, ze herschel neodrazi dost H-alfa ale mozno by sa dal v nom vymenit ten hranol za taky, ktory by odrazal H-alfa a blizke okolie. Nebolo by treba ani specialnu konstrukciu newtona.

[MilAN]

Tak v první fázi by odešel sekundár -je moc blízko ohniska. Herschel odráží z principu 4% dopadajícího světla. Pokud potřebuješ více a filtrovaného, pak je zbytečné tam mít Herschel, který má za účel jen eliminovat 96% světla.

[g]

k textu: "Prostě pokovení umyl louhem a většina světla projde sklem a odrazí se jen nepatrné množství"
v dávné minulosti jsem se u p. Drbohlava ve Rtyni díval téměř dokončeným, ale ještě nepokovoveným 12" dobsonem na Měsíc, kontrast byl ovšem slabý (jakoby rozpitý), ale krátery pěkně rozeznatelné.. Při použití nepokoveného sekundáru by došlo k dalšímu rozmělnění, znásobení parazitních odrazů.

[duri_jk]

Tak v první fázi by odešel sekundár -je moc blízko ohniska. Herschel odráží z principu 4% dopadajícího světla. Pokud potřebuješ více a filtrovaného, pak je zbytečné tam mít Herschel, který má za účel jen eliminovat 96% světla.

Sekundar nema dovod odchadzat, bezne sa pouzivaju aj newtony na projekciu.
Jeden priklad z 10" newtona: https://skyandtelescope.org/observing/c ... Cxk6Fl6TEQ

Autor dotazu ma v plane spravit prave take nieco ako robi herschel, co nepotrbuje to prepusti a co potrebuje to mu odrazi specialna naparena vrstva. Ci som to zle pochopil? Herschel je kompletne riesenie, len naparit tu H-alfa vrstvu na jeho odraznu plochu - plocha zrkadla v herschelovom hranole je mensia ako plocha 10cm zrkadla.
Alebo spravit sekundar polopriepustny s H-alfa odrazivou vrstvou, sekundar ulozit do duteho drziaku, ktoru bude otvoreny, nech moze prepustene svetlo unikat smerom von a kvoli bezpecnosti za sekundar dat roptylku, aby nesiel von zbiehavy.

A trocha ujety napad je pouzitie herschela s naparom namiesto sekundara.

J.

[g]

no, mám své okuláry rád a pokud vydrží sekundár, ty okuláry jistě nemusí...
Ne vše uvedené na internetu je dobré a bezpečné (s tím nepokoveným primárem bych zaklaďák na projekci risknul)..
Bez navádění je to značně nepohodlné, papír nutno posouvat - lepší řešení jako "stínítko" připevněné k výtahu...

V minulosti jsem zkoušel u 6" F8 použít hranol místo sekundáru - šlo to s velmi značnou vinětací, obraz byl horší..
Teplo z keramické desky u Herschelova hranolu zničí poslední zbytky již tak bídného denního seeingu.

[duri_jk]

no, mám své okuláry rád a pokud vydrží sekundár, ty okuláry jistě nemusí...
Ne vše uvedené na internetu je dobré a bezpečné (s tím nepokoveným primárem bych zaklaďák na projekci risknul)..
Bez navádění je to značně nepohodlné, papír nutno posouvat - lepší řešení jako "stínítko"...

To nie je navod na testovanie tepelnej odolnosti okularov to je len priklad ze zrkadla to v pohode zvladnu.

Inac tu je jedno vlakno o 8" newtone bez pokvoenia primaru na pozorovanie fotosfery.
https://solarchatforum.com/viewtopic.php?t=18204
Ale neriesi sa tam H-alfa vobec.