Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 282
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#46

Příspěvek od Nascarphone »

Včera se ve FB skupině Astrophotography objevil pěkný snímek slunečních skvrn:
2298_abaa.jpg
2298_abaa.jpg (1.67 MiB) Zobrazeno 1943 x
Autorem je László Francis a pořízen je Newtonem s nepokoveným zrcadlem o průměru 300/1200 s násobičem APM 6,25x - kamera ZWO ASI 174 - filtr ZWO B a Edmund Optics 394nm fvhm 10nm - více info na https://magyarasztrofotosok.hu/eszlelor ... 2W4YNH5IZA
Pár snímků dalekohledu
277165345_5273255702719732_8859136234801418532_n.jpg
277165345_5273255702719732_8859136234801418532_n.jpg (359.84 KiB) Zobrazeno 1943 x
295465121_5625821467463152_3101248778827370012_n.jpg
295465121_5625821467463152_3101248778827370012_n.jpg (78.6 KiB) Zobrazeno 1943 x
Zrcadlo je z křemene a dle slov autora propustí 97,5% - funguje tedy jako energetický filtr. Střed zrcadla má zachovanou odraznou vrstvu pro kolimaci.
Máte tedy něco pro inspiraci ;)
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#47

Příspěvek od MilAN »

Po pravdě mě překvapily reakce místních znalců, kteří dokazovali proč to nejde, zatím co ve staré literatuře se tento způsob pozorování a fotografování uvádí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 1832
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 62

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#48

Příspěvek od g »

fígl asi leží v zadní straně uchycení zrcadla, pokud mohu pozorovat Měsíc, asi 97% světla propuštěno není
Také křemenné zrcadlo, která jsem měl dvě a jedno viděl před pokovením, nebylo tak průsvitné jako vypadá na snímku, ale to lze jen od pohledu velmi těžce hodnotit, měl jsem pocit, že bylo silně do žluta a mnohem zakalenější..
V chemii se používají speciální křemenné trubice k reakcím pomocí UV záření, ale jsou i zcela průhledné
Provedení dalekohledu je technicky nádherné. Zrcadlo je dosti průhledné, odraz výtahu je v levém okraji snímku primáru viditelný. Ve výtahu je nejspíš umístěn nějaký optický člen (odlesk části uchycení pavouka)..
Naposledy upravil(a) g dne 24. 07. 2022, 14:40, celkem upraveno 6 x.
Bino SD 82/470mm; triedry 25x100, 8x30; kukátko 2x54. Berlebach UNI19c a Report 322K; hlava Berlebach 553
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#49

Příspěvek od Pupak »

Je to ukázka perfektní konstruktérské práce a taky důkaz, že lze realizovat i věci, o kterých si většina myslí, že je realizovat nelze jen proto, že oni sami to neumí.
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#50

Příspěvek od astar »

Trochu je rozdíl v snímaní granulace filtrem 10nm a desetinami A. Tam už ta ztráta s nepokoveným zrcadlem v Ha bude značná.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2014
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#51

Příspěvek od Beda »

Tento fotosférický snímek sluneční granulace v pásmu 394nm je bezesporu pěkný a celá konstrukce teleskopu také. Zajímala by úprava zadní strany primáru, tam bude asi skrytý fígl pro potlačení rozptylu !
Jen připomenu, že skoro celé toto vlákno je o úvahách, zda lze na chromosféru v čáře H-alfa použít nepokovené zrcadlo. Bohužel, pro H-alfa filtry bude chybět světlo, jak zmiňuje Astar :( ! Martine, už máš zprávu od fi. Tafelmaier ?
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#52

Příspěvek od Pupak »

To přece není o tom, srovnávat to s H-alfa. Tady jde o to, že spousta lidí na CN i SC tvrdí, že s nepokoveným zrcadlem nejde udělat kvalitní detailní a kontrastní snímek a tenhle borec dokazuje, že jde.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#53

Příspěvek od MilAN »

Tak znáš to. U teoretiků od PC jde něco velmi jednoduše, něco nejde vůbec. A klidně se v obou případech mýlí.
Jen ta astronomie tu byla už před PC...
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2189
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#54

Příspěvek od astar »

Tak není problém, si to vyzkoušet a potvrdit si to.
Zkus si dát před sluneční dalekohled s tím velmi úzkým filtrem 0.5A 5x menší clonu než je vstup. Tolik světla by si pak viděl s nepokoveným zrcadlem, tedy cca 25x méně. Když ti to bude stačit, tak nic nebrání v cestě si to postavit.

No ono i ti praktici se někdy utnou :) .
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#55

Příspěvek od Pupak »

Poptával jsem se těch kluků, co tyhle Newtony staví, jak řeší tu zadní stranu primáru. Někdo bílou, někdo černou pro vyšší kontrast, záleží na průměru z způsobu chlazení. Ideální prý je, několik cm za zrcadlo umístit černou chlazenou plochu. Chlazenou, znamená 20 st. Celsia pod teplotu zrcadla a tou mezerou honit vzduch, aby ochlazoval ten primár. Přímý kontakt se nedoporučuje kvůli nerovnoměrnému přechodu tepla kontaktním způsobem. I když se to dobře chladí, není to na několika hodinové focení. U 300 mm zrcadla je i 5% zachycené energie hodně. Zcela zásadní je pak materiál zrcadla, takže kdo má to štěstí a má křemičité sklo, ten může experimentovat s 300mm, ostatní tak do 200 mm.
Hodně prý také záleží na finálním doleštění. Po umytí pokovení je dobré zrcadlo přeleštit do co nejvyššího lesku. Na 300mm zrcadlo dopadne výkon kolem 100W, který se dá celkem slušně uchladit na 400mm je to cca 130W, což je taky ještě OK. Kvalitní vodní chlazení CPU dokáže z přehledem uchladit 200 W na 30 st. Celsia. Tady je velký prostor pro experimenty.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#56

Příspěvek od MilAN »

Tak na těch snímcích evidentně není žádná úprava zadní strany. . Asi se dá trochu experimentovat s hrubostí zabroušení té plochy. Myslím, že neřeší vůbec odvod tepla. Pozouje se obdobně, jako s čočkovým dalekohledem - odkrývá se jen na nezbytně dlouhou dobu při snímání.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 957
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#57

Příspěvek od Pupak »

Ono nejde o to, co ti kluci na fotkách ukáží, ale hlavně o to, co neukáží. Když to zrcadlo není vůbec chlazené a má zespoda lesklá duralová žebra, kvalitě snímku to rozhodně nepřidá. Viděl jsem srovnávací fotky, bílé vs černé pozadí a je to sakra rozdíl. Někdo nechává zadní stranu leptat, aby měla minimální odraz.
Marwingarden
Příspěvky: 949
Registrován: 14. 05. 2020, 08:56
Bydliště: Praha

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#58

Příspěvek od Marwingarden »

No a tady je výsledek toho jak to nejde. :D

https://solarchatforum.com/viewtopic.ph ... 71#p389071
Ta obloha je prostě nádherná...
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2014
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 80
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#59

Příspěvek od Beda »

Jak kdysi prohlásil v jednom vystoupení klasik:
"Úspěch, úspěch, tady se v životě netleskalo " , :lol:
Nicméně čert vězí vždy v detailu a tím je v tomto případě parazitní světlo, které vzniká hlavně na zadní straně primárního zrcadla ! Tam bude nutné najít to nejlepší řešení k jeho potlačení nebo snížení. V každém případě gratulace Petrovi Semencovi k prvním úspěšným pokusům !
Přílohy
Chromosférický teleskop Petra Semence.png
Chromosférický teleskop Petra Semence.png (2.24 MiB) Zobrazeno 1159 x
Chromosféra nepokoveným 250mm Newtonem od Petra Semence.png
Chromosféra nepokoveným 250mm Newtonem od Petra Semence.png (1.08 MiB) Zobrazeno 1164 x
Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 282
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 36

Re: Sluneční Newton s nepokoveným zrcadlem

#60

Příspěvek od Nascarphone »

Pěkné ;) Kolik to má odrazivost? 4%? ... To v součtu odrazí míň energie než kolik zachytí můj 50evoguide. Co takhle udělat 10% odrazivost? To by odpovídalo průměru 75mm, takže by to mohlo být ještě v pohodě a třeba to na vstupu chránit tím 1,25" malým ERF filtrem. O něčem podobném také uvažuji, ale u 150 refraktoru to už chce velký ERF, tak tohle by možná šlo u zrcadlového, když na 5880mm ohniska stačí energie jako z průměru 50mm, tedy s příslušným nastavením kamery.
Celestron RASA 11; Nexstar Evo C9.25+hyperstar; SW 50ED Evoguide
Daystar Quark Chromosphere
SW EQ-8R Pro
ZWO ASI 1600MMC; 2600MC
APM 20x80 ED Triplet
http://astrofotky.cz/~LiJak
https://www.flickr.com/photos/193485630@N06/
Odpovědět