Kamery SVBony

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#31

Příspěvek od MMys »

To nejde, protože ty prouhy jsou v každým snímku jiný, pusť si sekvenci. Jedná se o náhodné variace v biasu pro jednotlivé řádky při vyčítíání (každý řádek má svůj AD převodník). Jediný co se dá udělat je, že se to spočítá ze zamaskované (overscan) oblasti pro každý řádek aktuálního snímku. Jenže ta overscan oblast je široká třeba jen 6 pixelů (záleží na konkrétním senzoru) a tak je průměrná hodnota offsetu toho pruhu zatížená docela velkou chybou, a banding se sice trochu potlačí, ale rozhodně nezmizí.

Metody výpočtu roozdílu ze sousedních řádků, přes celá obrazová data, taky moc robustní nejsou, záleží co je v obrazu, někdy se to dokonce zhorší, pokud je v pozadí třeba slabá mlhovina, tak se zase sníží bias v tom místě a pak to vůbec nejde kalibrovat. To je snad ještě horší než když tam ten banding zůstal.

Chlapci z Moravských přístrojů řešili přesně to samé na nové fullframe C3-61000. Měl jsem na testy první prototyp, a banding byl asi poloviční proti tomu co máš ty, horší než u ASI 6100, ale sotwarově se to vybojovat nepodařilo. Následovalo druhý pokus o desku s vylepšeným systémem napájení senzoru, a teprve pak byl klid. Nyní je to luxusní. Je témeř nedetekovatelný i na single snímku.

Vzhledem k tomu, že ze senzoru padají už z digitalzovaná data, tak celký kumšt vyrobit špičkovou kameru spočíá v tom, jak udělat napájení senzoru a jak pomocí nějakého rychlého FPGA odklidit data ze senzoru co nejrychleji přes LVDS rozhraní, a hlavně mít udělanou desku tak, aby tam nic ten citlivý senzor po dobu expozice ani vyčítání nerušilo. To holt chce zkušený tým vývojářů. Naučili se to v QHY, ZWO i u nás v MII. (a nebylo to prý vůbec jednoduché) SVBony se to časem naučí taky, ale bude to chvíli trvat. Konkurence jim to dobrovolně nepoví :-)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3411
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Kamery SVBony

#32

Příspěvek od hades »

Včera jsem udělal 3 testovací expozice přes HA filtr, dnes zkalibroval (jen darky) a složil. Následně jsem zkusil použít CanonBandingReduction skript v PI a mé amatérské oko je spokojeno:
banding.jpg
banding.jpg (893.92 KiB) Zobrazeno 2507 x
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#33

Příspěvek od MMys »

Nojo, jenomže tenhle script nejde použít vždy. Třeba když mlhovina zabírá skoro celou plochu snímku, a SW neví kde je čisté pozadí (někdy prostě není nikde). A také to pak nezmizí všude. Nebo pruhy zmizí ve slabých partiích a zase se objeví v jasných.

Pokud je banding takhle vidět v úzkopásmovém snímku, tak je prostě ten HW kamery udělaný velmi špatně.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3411
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Kamery SVBony

#34

Příspěvek od hades »

Samozřejmě jsem si vědomý toho, že ten skript má své limity, ale v tomto případě zafungoval na výbornou. Vedu s výrobcem konverzaci na toto téma a snad to k něčemu bude. Díky za tvé poznatky Martine
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
Morouz
Příspěvky: 204
Registrován: 12. 12. 2019, 16:58
Bydliště: Český Těšín
Věk: 63

Re: Kamery SVBony

#35

Příspěvek od Morouz »

Klidný večer všem,

jen vás chci zde v tomto vlákně informovat, že na eshopu SVBONY jsou do 30.11. masivní slevy, např, SV405CC (chlazená kamera s čipem IMX294), s dopravou i Clem a DPH přijde bratru na 670,-USD..na pokusy dobrá cena...zdá se.

Morouz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#36

Příspěvek od MMys »

No hlavně jestli už už předělali ten HW aby netrpěl bandingem.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3411
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Kamery SVBony

#37

Příspěvek od hades »

Mám informace (neověřené), že nové revize kamer už bandingem netrpí tak moc, jako ty starší. Zároveň pracují na nové verzi SDK, která bude implementovat "banding reduction" algoritmus. A nakonec snad i příslib, že bude možné si nechat vyměnit elektroniku starší verze za novou, podomácku nebo od nich.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Sympho
Příspěvky: 88
Registrován: 23. 09. 2020, 13:03

Re: Kamery SVBony

#38

Příspěvek od Sympho »

Slevy jsem již propásl.. Ale když by jste vybírali teď novou kameru, šli by jste do SVBONY? A když ano tak mono nebo Color? je v nich rozdíl 100$ (Color je levnější).
Uživatelský avatar
stmare
Příspěvky: 518
Registrován: 24. 12. 2020, 13:54
Bydliště: Praha 4
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#39

Příspěvek od stmare »

Podle toho, jak jsem sledoval toto vlákno, bych do svbony nešel. A nemám rád pokusy na lidech, mají si to vyzkoušet u sebe v laboratořích.
SW 100ED APO, EQ6-R, Nikon D5600 mod
https://astro.marencik.cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#40

Příspěvek od MMys »

Ne, SVBONY určitě nedoporučuji. Ten HW prostě není dobře zvládnutý. A ještě asi ani hned nebude. HW se dá udělat tak, že tam žádný banding, který by rušil, není, a tudíž není třeba žádný algoritmus na jeho redukci. Pokud výrobce takový algoritmus avízuje, tak to znamená, že HW neumí udělat pořádně, a chce to žehlit softwarově, což nikdy není dokonalé. Nebrat.

Pokud CMOS kameru, tak naše Moravské přístroje nebo ZWO ASI. S mírnými výhradami (když jsem při opravách viděl jak občas prasecky je to zbastlené uvnitř) tak QHY. Tyhle tři fungují a HW je udělaný výborně nebo alespoň velmi slušně. Co se čistoty naprogramování SDK a servisu týká, tak Moravské přístroje, ZWO, QHY (v uvedeném pořadí).

Provedení samozřejmě odpovídá cena.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Sympho
Příspěvky: 88
Registrován: 23. 09. 2020, 13:03

Re: Kamery SVBony

#41

Příspěvek od Sympho »

Ještě tedy navážu na otázku. Když kouknu zde https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... y-cameras/
Tak jsou ještě Omegon a TS Optics. Co ty? :) (nejdu po nejlevnějším jen zjišťuji a hledám názory proč Jo či ne)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#42

Příspěvek od MMys »

TS je přeznačený Touptek. Omegon nevím.

Realita je taková, že slepit CMOS senzor s FPGA a v lepším případě i s RAM dokáže kdekdo. Ovšem ne každý už dokáže navrhnout vše okolo toho senzoru tak, aby se nezhoršovala kvalita výstupu.

Rada je jediná, zkusit někde na internetu najít nejlépe úzkopásmový snímek pořízený plánovanou kamerou, a požádat autora, jestli by nezaslal surové snímky + biasy a/nebo darkframe, tak tři kousky.

A pak to zde vystavit, a my co máme dražší a pořádně udělanou kameru tak se na to můžeme kouknout, a říci jestli se to za ty peníze vyplatí, jak moc vážné to zhoršení obrazu oproti lepší kameře je.

A pohled z druhé strany - rozdíl mezi tou výbornou a pochybnou je kolik, 10-15 000 Kč ? To bych chvíli počkal a našetřil si na tu lepší, nebo si přibral nějakou brigádu. Ta obloha nikam neuteče, a je zbytečné to uspěchat. Astrofoto je docela komplikované hobby, člověk zápasí se spoustou věcí, tak proč si to úsilí kazit mizernou kamerou. I když všechno domakáš do dokonalosti, tak pak zjistíš, že ti výsledek limituje kamera, a budeš ji se ztrátou těžko prodávat. Oproti tomu, kvalitní kameru prodáš vždy, kdyby tě to přestalo bavit, nebo jsi naopak chtěl lepší, větší-
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
DejvStorm
Příspěvky: 42
Registrován: 20. 01. 2023, 12:46
Bydliště: Praha
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#43

Příspěvek od DejvStorm »

MMys píše: 31. 12. 2023, 12:34 S mírnými výhradami (když jsem při opravách viděl jak občas prasecky je to zbastlené uvnitř) tak QHY.
Pardon za trochu OT, ale pokud bych se měl rozhodnout mezi ZWO ASI585MC a QHY5III585C, tak jít spíše do ZWO?
TS Photoline APO 80/560, SW Skymax 127/1500, Celestron C8 XLT, Meopta AD800, MP2 7 x 50
SW EQM-35 Pro, ASI385MC
https://astrofotky.cz/~DaveStorm
http://pvol2.ehu.eus/pvol2/images/by?uid=dryva
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11597
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#44

Příspěvek od Psion »

Řekl bych, že ASI už má konzistentní kvalitu a po letech výroby už vychytali problémy. Taky kompatibilita jejich produktů s AsiAir a dalšími softwary má svou východu. Dnes si nikdo rozumný nedovolí neudělat software bez rozhraní pro ASI.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamery SVBony

#45

Příspěvek od MMys »

Je to asi indivuální. Prošlo mi toho rukama dost, já osobně bych ale šel do ZWO, byť je o něco dražší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět