rychlost svetla a gravitace
rychlost svetla a gravitace
Ona to je hodně podobná otázka.
A k ní ještě drobná podotázka.
Má energie Hmotnost ?
Projevuje se gravitačně ? ( fotony kvarky aj.)
???
Pokud ano, pak i okamžitá přeměna hmoty na energii bude rozptylovat hmotu (gravitační působení hmoty) rychlostí jakou se bude rozptylovat vzniklá energie - rychlostí světla a pak se stejně rychle bude šířit i gravitační vlna.
Teda asi, zatím jsem to nezkoušel ono vlnění je divný .
Na druhou stranu vlna na vodě ( například známá tsunamy) se šíří mnohonásobně vyšší rychlostí než voda sama.
???
Pokud se prostor může gravitačně vlnit ( bez šíření gravitonů - hmoty ) pak, kdo ví, tím, že se nebude šířit hmota ani energie možná to vlnění je rychlejší než světlo.
Já aspoň chápu konečnou rychlost světla jako omezení pro hmotu a energii.
Nevím jak s tou nadsvětelnou rychlostí, je to stále jen relativistická teorie, ale, pokud vím, nikdo ryhlost vyšší nezměřil (pokud se nepletu).
Spíš, co se týká té gravitační energie a hmoty, přichází mi rozumné, že gravitace, vlnění a samotné gravitony by měli být hmotné, neboť už jen gravitační kontrakce hvězd v určitých fázích mohou část gravitační energie uvolnit ve formě záření.
Což může nepochybně něco říci o rychlosti a vlastně i hmotnosti.
rychlost svetla a gravitace
Myslim, ze tato diskuse ve sve siri ukazuje, jak malo vlastne vime o hmote, energii, prostoru a jejich vzajemnem vztahu. S nekterymi nazory souhlasim, s jinymi ne. Citim, ze musim na nektere reagovat. Otazku, zdali se muze sirit neco rychleji nez svetlo nelze zodpovedet bez uvedeni o jakem prostoru mluvime. Pokud mluvime o vakuu, tak dnesni veda rika, ze ne a plati to i pro gravitaci. Dulezite je, zda-li maji gravitony (pokud vubec neco takoveho lze zavest) klidovou hmotnost. Pokud ji nemaji, siri se rychlosti svetla. Pokud ano, siri se pomaleji. Fakt, ze zprostredkovavaji prenos energie nehraje moc roli. Svetlo ji take prenasi a ma klidovou hmotnost (nikoliv ovsem hybnost). Pokud by se gravitace sirila okamzite, zaznamenali bychom ji ve vsech bodech naseho prostoru ve stejnem okamziku. Dusledkem by bylo, ze by to bylo nedetekovatelne, nebot by se to projevilo vsude stejne - s deformaci prostoru be se deformovali i nase merici instrumenty, at by to bylo cokoliov.
Jina je situace v opticky hustem prostredi, kde se muze i hmota pohybovat rychleji nez je fazova rychlost svetla - viz napr. Cerenkovovo zareni. Tam by se snad dalo uvazovat o analogii a moznosti detekce gravitacnich vln. Nekdo tady mluvil o vlneni na vode. Samozrejme, "vlnky na hladine" se mohou pohybovat rychleji nez castice (tady voda), ktere vlneni zpusobuji. Smesuji se tady ovsem dve rychlosti: grupova (vlnky) a fazova (hmota).
Jina je situace v opticky hustem prostredi, kde se muze i hmota pohybovat rychleji nez je fazova rychlost svetla - viz napr. Cerenkovovo zareni. Tam by se snad dalo uvazovat o analogii a moznosti detekce gravitacnich vln. Nekdo tady mluvil o vlneni na vode. Samozrejme, "vlnky na hladine" se mohou pohybovat rychleji nez castice (tady voda), ktere vlneni zpusobuji. Smesuji se tady ovsem dve rychlosti: grupova (vlnky) a fazova (hmota).
KaPr
-
css94381672
- Příspěvky: 260
- Registrován: 08. 11. 2005, 19:03
rychlost svetla a gravitace
Má energie Hmotnost ?
energie samozřejmě hmotnost nemá (od toho je to energie), ale gravitačně interaguje
Na druhou stranu vlna na vodě ( například známá tsunamy) se šíří mnohonásobně vyšší rychlostí než voda sama.+
Samozrejme, "vlnky na hladine" se mohou pohybovat rychleji nez castice (tady voda), ktere vlneni zpusobuji. Smesuji se tady ovsem dve rychlosti: grupova (vlnky) a fazova (hmota).
energie samozřejmě hmotnost nemá (od toho je to energie), ale gravitačně interaguje
Na druhou stranu vlna na vodě ( například známá tsunamy) se šíří mnohonásobně vyšší rychlostí než voda sama.+
Samozrejme, "vlnky na hladine" se mohou pohybovat rychleji nez castice (tady voda), ktere vlneni zpusobuji. Smesuji se tady ovsem dve rychlosti: grupova (vlnky) a fazova (hmota).
-
css94381672
- Příspěvky: 260
- Registrován: 08. 11. 2005, 19:03
rychlost svetla a gravitace
Fázová rychlost jsou vlnky - ne grupová - grupová jsou ty částice. Grupová rychlost musí být vždy menší (nebo rovna) rychlosti světla ve vakuu, neboť je spjata s rychlostí přenosu informace; fázová nikoliv - může být klidně záporná a klidně mnohonásobně vyšší než rychlost světla...
ať tak či tak...ve vakuu je jen jedna rychlost - o fázové rychlosti (jak jsem pochopil) se dá mluvit jen v disperzním prostředí, kterým prochází víc vln s různě velkými grupovými rychlostmi
Svetlo ji take prenasi a ma klidovou hmotnost (nikoliv ovsem hybnost)
světlo má nulovou klidovou hmotnost, nikoliv však hybnost, nicméně ta v tomto případě není m·v, ale h·v (Planck. konst. krát frekvence)
ať tak či tak...ve vakuu je jen jedna rychlost - o fázové rychlosti (jak jsem pochopil) se dá mluvit jen v disperzním prostředí, kterým prochází víc vln s různě velkými grupovými rychlostmi
Svetlo ji take prenasi a ma klidovou hmotnost (nikoliv ovsem hybnost)
světlo má nulovou klidovou hmotnost, nikoliv však hybnost, nicméně ta v tomto případě není m·v, ale h·v (Planck. konst. krát frekvence)
-
css94381672
- Příspěvky: 260
- Registrován: 08. 11. 2005, 19:03
rychlost svetla a gravitace
tak --- sakryš...na
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
"For example, it is possible to design experiments where the group velocity of laser light pulses sent through specially prepared materials significantly exceeds the speed of light in vacuum "
což je v rozporu s třeba s aldebaranem: http://www.aldebaran.cz/studium/fyzika/vlny.html
"Grupová rychlost. Rychlost přenášení energie (skutečného pohybu částic). Musí být vždy podsvětelná."
nebo též s http://vega.fjfi.cvut.cz/docs/pvok/node60.html
"Fázová rychlost je větší než rychlost světla, grupová rychlost je menší než rychlost světla."
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_velocity
"For example, it is possible to design experiments where the group velocity of laser light pulses sent through specially prepared materials significantly exceeds the speed of light in vacuum "
což je v rozporu s třeba s aldebaranem: http://www.aldebaran.cz/studium/fyzika/vlny.html
"Grupová rychlost. Rychlost přenášení energie (skutečného pohybu částic). Musí být vždy podsvětelná."
nebo též s http://vega.fjfi.cvut.cz/docs/pvok/node60.html
"Fázová rychlost je větší než rychlost světla, grupová rychlost je menší než rychlost světla."
-
css94381672
- Příspěvky: 260
- Registrován: 08. 11. 2005, 19:03
rychlost svetla a gravitace
...physicweb to řeší následovně:
"Two types of velocity are used to describe the propagation of a wave in a dispersive medium: the phase velocity and the group velocity. The phase velocity is the speed at which light of a single wavelength moves. However, pulses of light contain a range of wavelengths, which all move at different speeds in a dispersive medium."
"In recent years, physicists have shown that both these velocities can exceed the speed of light in certain situations without breaking the laws of special relativity. This means, therefore, that neither the group nor the phase velocity can be used to describe the speed at which the information in the pulse travels, and we need to define it by another velocity - the "signal velocity". "
...takže --- může to někdo uvést na pravou míru?
(nicméně buď jak buď,informace se lokálně stejně může šířit jen podsvětelnou rychlostí a je jedno za jakých podmínek - jestli hmota nebo energie nebo prostor sám...)
"Two types of velocity are used to describe the propagation of a wave in a dispersive medium: the phase velocity and the group velocity. The phase velocity is the speed at which light of a single wavelength moves. However, pulses of light contain a range of wavelengths, which all move at different speeds in a dispersive medium."
"In recent years, physicists have shown that both these velocities can exceed the speed of light in certain situations without breaking the laws of special relativity. This means, therefore, that neither the group nor the phase velocity can be used to describe the speed at which the information in the pulse travels, and we need to define it by another velocity - the "signal velocity". "
...takže --- může to někdo uvést na pravou míru?
(nicméně buď jak buď,informace se lokálně stejně může šířit jen podsvětelnou rychlostí a je jedno za jakých podmínek - jestli hmota nebo energie nebo prostor sám...)
rychlost svetla a gravitace
css94381672 napsal: ...physicweb to řeší následovně:
"Two types of velocity are used to describe the propagation of a wave in a dispersive medium: the phase velocity and the group velocity. The phase velocity is the speed at which light of a single wavelength moves. However, pulses of light contain a range of wavelengths, which all move at different speeds in a dispersive medium."
"In recent years, physicists have shown that both these velocities can exceed the speed of light in certain situations without breaking the laws of special relativity. This means, therefore, that neither the group nor the phase velocity can be used to describe the speed at which the information in the pulse travels, and we need to define it by another velocity - the "signal velocity". "
...takže --- může to někdo uvést na pravou míru?
(nicméně buď jak buď,informace se lokálně stejně může šířit jen podsvětelnou rychlostí a je jedno za jakých podmínek - jestli hmota nebo energie nebo prostor sám...)
Před nějakou dobou jsem o tom přečetl pár článků a závěr byl stejný jako v tom citátu z physicwebu - grupová i fázová rychlost mohou být větší než rychlost světla, ale kauzalita se neporušuje. To znamená, že musíme zavést ještě další rychlost rychlost pro šíření informace. Přímá měření ukazují (např. http://www.phy.duke.edu/research/photon ... Thesis.pdf), že i přes nadsvětelnou grupovou rychlost se informace šíří buď podsvětelně nebo přesně rychlostí světla.
Celé to znamená asi jenom tolik, že přesně nevíme, co to informace je. Je to entropie, Fisherova informace atd.?
Jinak ten článek, na který jsem dal odkaz, je PhD thesis, která celé téma velmi srozumitelně a přehledně vysvětluje. I přes to, že už je to dva roky staré, vřele doporučuju.
"Two types of velocity are used to describe the propagation of a wave in a dispersive medium: the phase velocity and the group velocity. The phase velocity is the speed at which light of a single wavelength moves. However, pulses of light contain a range of wavelengths, which all move at different speeds in a dispersive medium."
"In recent years, physicists have shown that both these velocities can exceed the speed of light in certain situations without breaking the laws of special relativity. This means, therefore, that neither the group nor the phase velocity can be used to describe the speed at which the information in the pulse travels, and we need to define it by another velocity - the "signal velocity". "
...takže --- může to někdo uvést na pravou míru?
(nicméně buď jak buď,informace se lokálně stejně může šířit jen podsvětelnou rychlostí a je jedno za jakých podmínek - jestli hmota nebo energie nebo prostor sám...)
Před nějakou dobou jsem o tom přečetl pár článků a závěr byl stejný jako v tom citátu z physicwebu - grupová i fázová rychlost mohou být větší než rychlost světla, ale kauzalita se neporušuje. To znamená, že musíme zavést ještě další rychlost rychlost pro šíření informace. Přímá měření ukazují (např. http://www.phy.duke.edu/research/photon ... Thesis.pdf), že i přes nadsvětelnou grupovou rychlost se informace šíří buď podsvětelně nebo přesně rychlostí světla.
Celé to znamená asi jenom tolik, že přesně nevíme, co to informace je. Je to entropie, Fisherova informace atd.?
Jinak ten článek, na který jsem dal odkaz, je PhD thesis, která celé téma velmi srozumitelně a přehledně vysvětluje. I přes to, že už je to dva roky staré, vřele doporučuju.