rychlost svetla a gravitace

[Kometar]

Mam takovy zaludny problem.
Muzete mi vysvetlit

TEORETICKY::::::

Kdyby nahle zmizelo slunce projevyla by se gravitacni sila (slunce k zemi) hned a nebo za 8,5 minuty.

[Standa]

Na tehle strance je zajimava diskuse o gravitaci a rychlosti jejiho pusobeni:
http://www.physlink.com/Education/AskExperts/ae658.cfm

Tam se doctes, ze "gravitony" jsou castice s nulovou klidovou hmotnosti a mohou se tak pohybovat rychlosti svetla - takze pokud by zmizelo Slunko, pocitili bychom to az za 8.5 minuty.

S.

[MIZ]

Obecně řečeno: Žádná informace se nemůže šířit rychleji než světlo. Ani taková, že zmizelo Slunce.

[Eryn]

V časopise Kozmos 2/2003 je článok, ktorý sa zaoberá touto otázkou. Je tam ako príklad presne táto istá otázka: Keby Slnko zmizlo, zmenila by Zem svoju dráhu hneď, alebo až za 8,5 minúty? Odpoveď znie: Nikto nevie. Dvaja vedci, Kopejkin a Fomalont, spravili experiment, ktorý mal zmerať rýchlosť šírenia gravitácie. Záver experimentu bol, že gravitácia sa pohybuje rýchlosťou svetla, neskôr bolo tam spochybnené, či vedci namiesto rýchlosti gravitácie nezmerali jednoducho rýchlosť svetla...a skrátka, nevieme o nič viac, než predtým.

[Vasek III.]

Podle "Newtonovi" fyziky, by se to projevilo okamžitě. Podle "Einsteinovi" teorie relativity by se to projevilo až za 8,5 minuty. Dokud nikdo nevyvrátí nebo nepoopraví teorii relativity, tak to bude platit. To je teorie. Prakticky na vlastní kůži by se mi to zkoušet nechtělo.

[MP]

Kdyz on je to obecne problem teorie gravitace. Je gravitacni pole opravdu "kvantovane", podobne, jako elektromagneticke ? Existuji tedy nejake gravitony ? A jake maji vlastnosti ? Siri se opravdu rychlosti svetla ? Nebo gravitacni pole nelze prirovnavat napr. k elektromagnetickemu a gravitace je zkratka vlastnosti prostoru, danou jeho zakrivenim ( viz OTR ) ? Fyzikalni modely lze postavit ruznymi zpusoby a tezko nekdy overime, ktery z nich lepe popisuje skutecnost. Pokud totiz plati zakon zachovani hmoty, tak Slunce ani jine teleso nezmizi, ani se nikam nepresune rychleji, nez svetlo. Takze nemame moznost porovnat ruzne teorie s experimentem.

[MIZ]

MP napsal: Kdyz on je to obecne problem teorie gravitace. Je gravitacni pole opravdu "kvantovane", podobne, jako elektromagneticke ? Existuji tedy nejake gravitony ? A jake maji vlastnosti ? Siri se opravdu rychlosti svetla ? Nebo gravitacni pole nelze prirovnavat napr. k elektromagnetickemu a gravitace je zkratka vlastnosti prostoru, danou jeho zakrivenim ( viz OTR ) ? ...
Nezávisle na tom se gravitační působení tělesa nebude šířit nadsvětelnou rychlostí [říkával p. prof. Einstein ].
Osobně si myslím, že se zřetelem na Planckovu délku [a čas] můžeme [časo]prostor považovat za kvantovaný.

[Habl]

MIZ napsal:
Osobně si myslím, že se zřetelem na Planckovu délku [a čas] můžeme [časo]prostor považovat za kvantovaný.
Důsledná kvantová teorie gravitace, která by spojila představy kvantové mechaniky a obecné teorie relativity a byla potvrzena pozorováním zatím neexistuje.
Gravitační interakce je nejslabší ze 4 interakcí mezi elementárními částicemi.Význam gravitace je pro stavbu atomů téměř nulový, kdežto pro stavbu a vývoj vesmíru má největší význam.
Pro fyziky a astrofyziky bude ještě velkým oříškem
vytvoření představ o jednotné teorii - kvantové teorie
gravitace a obecné teorie relativity, včetně ověření
pozorováním?
Habl

[MP]

MIZ napsal:
Nezávisle na tom se gravitační působení tělesa nebude šířit nadsvětelnou rychlostí [říkával p. prof. Einstein To je samozrejme logicke, ale presto - jde o gravitacni pusobeni telesa, nebo o vlastnost prostoru ( jehoz vlastnosti jsou urceny mimo jine hmotou, ktera se v prostoru nachazi ) ? Tedy gravitace se siri, nebo proste je ? Ta hmota/energie totiz je porad. Netvrdim, ze gravitony nejsou, ale zatim mi je nikdo neukazal, tak nevim. Hypotez muzeme vymyslet spoustu, ale bez moznosti experimentalniho overeni zustanou jen hypotezami ...

[MIZ]

MP napsal:
To je samozrejme logicke, ale presto - jde o gravitacni pusobeni telesa, nebo o vlastnost prostoru ( jehoz vlastnosti jsou urceny mimo jine hmotou, ktera se v prostoru nachazi ) ? Tedy gravitace se siri, nebo proste je ? Ono to není totéž?
Samozřejmě nemůže hmota jen tak někde vzniknout či zaniknout tak rychle, aby se dalo uvažovat o šíření nové či mizení gravitace někde v prostoru. [Aspoň mě teď takový mechanismus nenapadá.] Slunce sice vyzářením energie ztrácí tisíce tun hmotnosti za vteřinu, ale to je pořád asi málo na to, aby nějak měřitelně klesal jeho gravitační vliv.

Teoretici předpokládají existenci gravitačních vln, které by měly vzniknout a šířit se prostorem, pokud s ním něco opravdu řádně zatřepe, jako třeba velmi blízké setkání černých děr. Dokonce se na jejich detekci uvažuje s detektorem sestaveným z několika sond rozmístěných v kosmu a hlídajících navzájem velmi přesně svou vzdálenost.

[dem]

Nic není rychlejší světla tudíž se zmizení Slunce projeví až za 8,5 minuty. Jestli někdo ví víc, tak je hodně vpředu nebo vedle.

[Duk]

dem napsal: Nic není rychlejší světla tudíž se zmizení Slunce projeví až za 8,5 minuty. Jestli někdo ví víc, tak je hodně vpředu nebo vedle.
No jestli jsi toto téma pročetl celé a pozorně, určitě by jsi došel k závěru, že o to co ty jsi vyřešil, tu neběží ::)

[michal.b]

MIZ napsal:
Teoretici předpokládají existenci gravitačních vln, které by měly vzniknout a šířit se prostorem, pokud s ním něco opravdu řádně zatřepe, jako třeba velmi blízké setkání černých děr. Dokonce se na jejich detekci uvažuje s detektorem sestaveným z několika sond rozmístěných v kosmu a hlídajících navzájem velmi přesně svou vzdálenost.
Ony uz bezi pozemni experimenty na detekci gravitacnich vln, napr. LIGO.

[dem]

Duk napsal:

No jestli jsi toto téma pročetl celé a pozorně, určitě by jsi došel k závěru, že o to co ty jsi vyřešil, tu neběží ::)

Reagoval jsem na původní dotaz.

[3J]

Co bylo dřív Slepice nebo vejce ?
;D

Ona to je hodně podobná otázka.
A k ní ještě drobná podotázka.
Má energie Hmotnost ?
Projevuje se gravitačně ? ( fotony kvarky aj.)
???
Pokud ano, pak i okamžitá přeměna hmoty na energii bude rozptylovat hmotu (gravitační působení hmoty) rychlostí jakou se bude rozptylovat vzniklá energie - rychlostí světla a pak se stejně rychle bude šířit i gravitační vlna.

Teda asi, zatím jsem to nezkoušel ono vlnění je divný .

Na druhou stranu vlna na vodě ( například známá tsunamy) se šíří mnohonásobně vyšší rychlostí než voda sama.
???
Pokud se prostor může gravitačně vlnit ( bez šíření gravitonů - hmoty ) pak, kdo ví, tím, že se nebude šířit hmota ani energie možná to vlnění je rychlejší než světlo.
Já aspoň chápu konečnou rychlost světla jako omezení pro hmotu a energii.