Vadné expozice, artefakty, detaily

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Odpovědět
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 849
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#856

Příspěvek od mirkovacik »

Ondra_z_hor píše: 27. 02. 2024, 14:58 Ještě jednou díky moc za tip. Jak prosím tě stackuješ master flat a master dark s lighty? Přes WBPS script mi ho to nechce vzít. Mám to udělat přes image integretion, popř jinak?
Mám DSLR, čiže tiež CFA. Nerobím žiaden debayering, dávam si pozor, aby Pixi k tomu pristupoval ako k jednokanálovému snímku. Takisto pozor - ale to sa týka iba DSLR raw) - aby to Pixi otráral ako "pure raw", lebo inak to už nejako zmrší.

Ja si kalibráciu robím ručne, nenechávam nič na náhodu. Zároveň si priebežne viem kontrolovať, ako to zaberá.

Darky (či už darky aflebo darky flaty, skrátka darky):

Master dark robím integráciou cez Image Integration:
Average
No normalization
Dont care weights ( all =1)
No rejection
No clip low range
No clip hi range

Dôležité je, aby sa zachovala linearita spracovania. Medián alebo niečo iné by rozhadzovala linearitu spracovania, detto rejection pixelov.
V darku Ti ostanú hotpixle, čo je vlastne dobre. :)

Flaty.
Najprv odopočítam darkflat z každého flatu. (Nie je to potrebné, pokiaľ by nasledovalo iba lineárne spracovanie, ale nie vždy to tak spravím, takže - nie je to veľa roboty - odpočítam darkflat z každého flatu separátne. Použijem na to Image Calibration, kde zadám ako vstup všetky flaty a zaškrtnem iba MasterDark. Ziadna kalibrácia CFA. (Nezaškrtnuté.)

Potom vyrábam master flat. Zasa cez image integration.
v najjednoduchšej verzii tak ako MasterDark, iba s tým, že tu je vhodné vyhodiť hotpixle. Čiže nejaký rejection algoritmus sa dá.
Ak mi medzi darkami veľmi kolíše jas, použijem Multiplikátívnu normalizáciu. Ale radšej nič také nerobím.

Vo finále
kalibrujem lighty, kde vstupom je master dark a master flat (master flat, musí mať odpočítaný master dark, a darky k lightom musia tiež byť).
V Pixi vyhodím calibráciu a optimalizáciu jak v darkoch tak flatoch, nechám iba Separate CFS scaling zapnutý.
Uživatelský avatar
borg
Příspěvky: 288
Registrován: 15. 04. 2006, 23:59

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#857

Příspěvek od borg »

mirkovacik píše: 01. 03. 2024, 14:33 Možno by si mohol dať snímku zostavy.
fotku zostavy nemám, keď bude jasno, tak urobím.
Ďalekohlad je na lište, ktorá je priamo vložená do montáže. Tú konickú chybu si naštudujem, ako sa prejavuje a ako ju prípadne opraviť.
Toto som si všimol až teraz. Predchádzajúce fotenia tieto chyby nemali.
Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 1124
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37
Bydliště: Plzeň

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#858

Příspěvek od Pavebo »

Obávám se, že kónická chyba se neprojeví výrazným stočením čipu kamery oproti ramenům pavouka, což je tento defekt. Bude to chtít dotáhnout kameru v OV.
Při kónické chybě bude pole kamery po flipu nějak odchýleno, což je tady taky vidět, ale nebude to mít tak zásadní vliv na polohu paprsků. Fotil jsem N16” flex tube, který měl “flex” tubus, kdy po flipu jsem musel sakra korigovat pozici pole a vždy překolimovat a zaostřit, nikdy jsem neměl paprsky reflexů vůči sobě natočeny desítky stupňů, toho lze dosáhnout jenom změnou polohy čipu vůči ramenům pavouka.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#859

Příspěvek od MilAN »

Na uvedeném snímku je kónická chyba v úrovni cca 3°. A k tomu, aby takhle vypadaly paprsky na snímku, není už potřeba nic jiného.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 1124
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37
Bydliště: Plzeň

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#860

Příspěvek od Pavebo »

Milane, dovedeš si představit kónickou chybu na mém newtonu, kde vše plavalo. A přesto jsem nikdy nic podobného nezaznamenal. Podle mého, i s ohledem na sdělení kolegy, že nikdy dříve takový lapsus neměl, je to nechtěné pootočení kamery v OV, rotátoru… nemusím mít samozřejmě pravdu, ale odpovídá to moji zkušenosti.
Uživatelský avatar
borg
Příspěvky: 288
Registrován: 15. 04. 2006, 23:59

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#861

Příspěvek od borg »

no pôjdem na to elimačnou metódou. Najrpv poriadne upevním kameru v OV, ak sa to zopakuje, pozriem sa na kónicku chybu montáže. Doteraz som o takejto chybe nepočul. Dúfam, že sa bude dať ľahko opraviť. Inak ďakujem za rady.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24319
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#862

Příspěvek od MilAN »

Pokud máš nějaký důvod, proč by se měla při otáčení kamery měnit poloha difrakčního kříže oproti hvězdám, tak si to zkus. Ale je to zbytečné, poloha se nezmění. K ní dojde jen v případě, že otočíš tubusem s pavoukem . A to se přesně děje i při kónické chybě
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 849
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#863

Příspěvek od mirkovacik »

Pavebo píše: 01. 03. 2024, 15:49 ... kónická chyba se neprojeví výrazným stočením čipu kamery oproti ramenům pavouka, což je tento defekt.
...
Ja som spravil aj 180° rotaciu 1 frejmu a porovnal som ich. Krize krasne na sebe sedia, su v 1 smere. Ale cele pole je stocene oproti druhemu frejmu. Mne to nepride, ze sa krize posunuli oproti cipu. Prave naopak.
Uživatelský avatar
borg
Příspěvky: 288
Registrován: 15. 04. 2006, 23:59

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#864

Příspěvek od borg »

Ako nevylučujem ani posun kamery ani kónicku chybu. Ale logicky, ak posuniem čip tak difrakčné čiary dopadaju na inú časť senzora, a ako písal mirkovacik, môže to spôsobiť menšiu rotáciu framu. Preto chcem najrpv vylúčiť jednodušiu verziu s kamerou a potom sa pozrieť na kónicku chybu (čo mi zaberie asi viac času).
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2240
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#865

Příspěvek od juh »

borg píše: 01. 03. 2024, 19:20... ak posuniem čip tak difrakčné čiary dopadaju na inú časť senzora ...
Ale posunú sa ti aj hviezdy a aj tie dopadajú na inú časť senzoru. To čo ťa zaujíma nie je, kam dopadajú hviezdy a difrakčné kríže na sensor. Zaujíma
ťa, kam smerujú difrakčné kríže voči hviezdam. To je podstatné.
Uživatelský avatar
borg
Příspěvky: 288
Registrován: 15. 04. 2006, 23:59

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#866

Příspěvek od borg »

V poriadku, ale alignutím a integráciou sa zarovnajú hviezdy, len s iným smerovaním difrakčných čiar. Napr. tá galaxia je zarovananá v poriadku.
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 2240
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#867

Příspěvek od juh »

Difrakčné obrazce (v tomto prípade kríže) vznikajú na hranách. To, kam sú smerované, závisí od toho, ako sú smerované hrany voči hviezdam. V prípade pavúka sú závislé od toho, ako je orientovaný pavúk (jeho ramená) voči hviezdam. To, čo sa ti zobrazuje na senzore, je už len projekcia, ktorú ti vykreslí objektív.
Uživatelský avatar
Pavebo
Příspěvky: 1124
Registrován: 10. 04. 2009, 13:37
Bydliště: Plzeň

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#868

Příspěvek od Pavebo »

MilAN: jó, jó, máš pravdu, i když pootočím kamerou je směr paprsků vůči hvězdám stále shodný a složením obou snímků bude kříž ostrý.

Edit: omlouvám se za špatnou radu :roll:, neuvědomil jsem si, že při natočení kamery se sice křiž natočí vůči poli kamery, ne však vůči hvězdám, to je výhradně funkce orientace pavouka.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17644
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#869

Příspěvek od MMys »

Pokud je to po meridian flipu, tak je na vině kuželová chyba. Musíš srovnat optickou osu aby byla kolmá k deklinační. Tedy vypodložit třmeny tubusu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 849
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 52

Re: Vadné expozice, artefakty, detaily

#870

Příspěvek od mirkovacik »

Ja len rozmyslam - ked to do vymeny pavuka nebolo, ci takato konicka chyba nemohla vzniknut nespravnym umiestnenim sekundarneho zrkadla. Ci nemohlo dojst k tomu, ze opticka os by v okularovom vytahu bola odchylena o tie 3°. Je otazka, ci by takymto sposobom mohla vzniknut taka vela chyba. Prejavilo by sa to potrebou asi vacsich zasahov do kolimacie primaru a problemamo v rohoch obrazu. Dotazovatel asi vie, co po vymene pavuka musel vykonat a v akom rozsahu...
Odpovědět