Dalekhled PLUTO NEW
Dalekhled PLUTO NEW
Asi je tam špatný textový popis, sedelo by to na 114/1000 DS-ky.
Dalekhled PLUTO NEW
Tak to je průšvih s těma 24 mm a to proto, že CCD čip je zasazen 0.92" pod okraj těla kamery (to by mohlo být těch 24mm), ale nad tím je ještě karusel s fitlry, který má tloušťku 1" (26mm), takže ve finále se dostanu nejblíže čipu na nějakých 50 mm. Sice by asi šlo nějak ten reduktor našroubovat mezi kameru a karusel (je tam T-2 závit), ale za prvé tam není moc místa a za druhé by to znamenalo ten reduktor kuchnout, což nevím, jak by dopadlo.
V každém případě moc dík za tyhle informace, protože mi ušetřili spoustu překvapení :-/
V každém případě moc dík za tyhle informace, protože mi ušetřili spoustu překvapení :-/
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
Dalekhled PLUTO NEW
Josef II napsal: Ještě jsem zapomněl odpovědět na zkoušení tvé kamery s fotoobjektivy ,jak uvádíš.Faktem je ,že málokterý ze starších objektivů je vhodný pro CCD kamerky.Nebot' barevná vada při plném otvoru je značná.Celkem dobrý je např.objektiv Pentacon Zeiss 2.8/100.Obraz ,který však vytvoří zrcadlo s reduktorem je téměř dokonalý pokud je člověk jen trochu pečlivý.
O těch testech jsem zapomněl uvést, že všechny objektivy byly cloněny na 1:5 a to proto, abych si snímky mohl následně porovnat se snímky pořízené svým NWT 1:5 (dosah apod.). Je tam totiž ještě jedna věc: výrobce filtrů obvykle zaručuje jejich shodnou optickou tloušťku pro světelnosti optiky od 1:4 včetně a výše, takže v principu při užití optiky 1:3 by už i tohle asi hrálo roli (třeba i u čistě reflektorové soustavy !).
O těch testech jsem zapomněl uvést, že všechny objektivy byly cloněny na 1:5 a to proto, abych si snímky mohl následně porovnat se snímky pořízené svým NWT 1:5 (dosah apod.). Je tam totiž ještě jedna věc: výrobce filtrů obvykle zaručuje jejich shodnou optickou tloušťku pro světelnosti optiky od 1:4 včetně a výše, takže v principu při užití optiky 1:3 by už i tohle asi hrálo roli (třeba i u čistě reflektorové soustavy !).
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
-
MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Dalekhled PLUTO NEW
Ahoj,
já bych koupil nějaký ten malý krátký Newton, a prostě udělal přestavbu. Stejně to s kamerou můžeš mít zostřené natrvalo, pro polohu kamery "na dorazu". V tomto případě můžeš odstranit ten nepoužitelný, mnohdy plastový výtah, a vysoustružit tam nizoučkou dvoudílnou přírubu na míru, klidně i se zabudovaným komakorektorem, kdyby bylo třeba. Posunem vnitřního dílu té příruby bys zaostřil jednou provždy, a zajistil to šroubky. Kdyby to nedalo, není problém ustřihnout o kousek dole tubus, a objímku přidělat o pár cm výše. Se sekundárem (jeho velikostí) by u malého senzoru neměl být problém. Když vyndáš ten výtah, získáš místo a sestava kamera+karusel bude odhadem zhruba stejně daleko.
Komakorektoru bych se nebál (bude-li třeba). Pokud máš požadavek hvězd do 50um, tak myslím, že i v I oboru bude MPCC komakorektor stále vpohodě. Když u sebe omylem nedám IR blokující filtr, hvězdy jsou jen nepatrně větší, ale do 50um daleko. Dejme tomu, tak 30um, a to ještě jen ty hodně červené.
S fotografickými objektivy, kor těmi staršími bez ED členů, je potíž. Některé nejsou pořádně korigované ani v celém rozmezí modrá-červená. I tam je třeba přeostřovat, nebo najít kompromis. Natož v infra. To už lépe vychází zrcadločočkový Rubinar 500mm f/5.6 Ale pro tvoji kameru bude možná moc měkký. Navíc reálná světelnost po započtení ztrát je tak kolem f/6.5, možná i f/7. To je odhad z potřebných expozičních časů. Úplně přesně jsem to nikdy nezjišťoval.
já bych koupil nějaký ten malý krátký Newton, a prostě udělal přestavbu. Stejně to s kamerou můžeš mít zostřené natrvalo, pro polohu kamery "na dorazu". V tomto případě můžeš odstranit ten nepoužitelný, mnohdy plastový výtah, a vysoustružit tam nizoučkou dvoudílnou přírubu na míru, klidně i se zabudovaným komakorektorem, kdyby bylo třeba. Posunem vnitřního dílu té příruby bys zaostřil jednou provždy, a zajistil to šroubky. Kdyby to nedalo, není problém ustřihnout o kousek dole tubus, a objímku přidělat o pár cm výše. Se sekundárem (jeho velikostí) by u malého senzoru neměl být problém. Když vyndáš ten výtah, získáš místo a sestava kamera+karusel bude odhadem zhruba stejně daleko.
Komakorektoru bych se nebál (bude-li třeba). Pokud máš požadavek hvězd do 50um, tak myslím, že i v I oboru bude MPCC komakorektor stále vpohodě. Když u sebe omylem nedám IR blokující filtr, hvězdy jsou jen nepatrně větší, ale do 50um daleko. Dejme tomu, tak 30um, a to ještě jen ty hodně červené.
S fotografickými objektivy, kor těmi staršími bez ED členů, je potíž. Některé nejsou pořádně korigované ani v celém rozmezí modrá-červená. I tam je třeba přeostřovat, nebo najít kompromis. Natož v infra. To už lépe vychází zrcadločočkový Rubinar 500mm f/5.6 Ale pro tvoji kameru bude možná moc měkký. Navíc reálná světelnost po započtení ztrát je tak kolem f/6.5, možná i f/7. To je odhad z potřebných expozičních časů. Úplně přesně jsem to nikdy nezjišťoval.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Dalekhled PLUTO NEW
Martine, dík za radu. Prosím Tě, co tím myslíte (už to taky použil Josef II), že je objektiv "měkký" pro kameru. Asi to je začátečnická otázka, ale fakt nevím, kam to zařadit.
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
-
MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Dalekhled PLUTO NEW
Že velikost obrazu bodového zdroje - hvězdy - je pro velikost pixelů Tvé kamery moc veliká, a hvězda bude vždy neostrá, v rozmezí několika pixelů. Na druhou stranu pro fotometrii by to nemělo vadit, spíš naopak, pokud to bude přijatelné. Řekněme nejmenší hvězda do velikosti 6-7pixelů, což je akorát tak ten Tvůj limit kolem 50um. U těch Rubinarů kvalita kolísá kus od kusu, takže těžko soudit. Já si myslím, že by to prošlo. Někdy můžu zkusit udělat test mým EOSem 300D bez IR filtru. Ten má pixely 7.2um.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Dalekhled PLUTO NEW
Dík za osvětu. Ono u fotometrie (nevím jak u fotografů) se tomu tuším říká FWHM (Full Width at Half Maximum of object - předpokládaná šířka objektu v polovině úrovně od maxima v pixelech) a nejlepší hodnoty se dosahují kolem 3 pixlů. Spíš naopak, je-li hvězda "moc" zaostřená (kolem jednoho pixlu), tak je to problém, protože tam jsou obrovské chyby.
Pozn.: Ty 3 pixly je de facto 6, protože standardně binuju 2x2...
Pozn.: Ty 3 pixly je de facto 6, protože standardně binuju 2x2...
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)
-
MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Dalekhled PLUTO NEW
To by ti mohl Rubinar vyhovovat. Zkus si ho někde půjčit, pokud můžeš. FWHM samozřejmě znám 
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Dalekhled PLUTO NEW
No, nevim, rozostrit kameru jde vzdycky, ale kdyz to s prilis "mekkou" optikou nejde poradne zaostrit, je to otrava.
Nejlepsi je pro objektiv sehnat namerene krivky MTF, tedy funkce prenosu kontrastu. Zpravidla vyjadruji procentualne prenos kontrastu pro nekolik ruznych rozliseni, obvykle 10, 20 a 40 car/mm, v zavislosti na vzdalenosti od osy. Z tech udaju pro 40car/mm je zrejme, jake ma objektiv rozliseni. Pokud je pro cele zorne pole MTF pro toto rozliseni pres 50%, pak je objektiv celkem pouzitelny i pro digitalni foceni. Samozrejme cim vice, tim lepe. A z udaju pro 10 car/mm je zase videt celkovy kontrast obrazu. U nekterych objektivu se prenos kontrastu pro 10car/mm blizi 100%, u jinych je treba jen 70%. A to jsou prave ty "mekke" objektivy - mohou mit i slusne rozliseni, ale celkovy prenos kontrastu neni nic moc. Takto se casto chovaji tzv. "portretni" objektivy, kde je snaha o prokresleny, ale ne kontrastni obraz. Typickym prikladem je muj oblibeny Zeiss Pancolar 50/1.8, ktery vykresli i dost male detaily, ale ne moc kontrastne. To se projevi u fotek slabsich objektu, kde se v zornem poli vyskytuji i jasne ( a silne preexponovane ) hvezdy. Ty pak maji na obrazku velky prumer.
U Rubinaru a podobnych objektivu jde ale o jiny pripad - maji zkratka malou rozlisovaci schopnost, MTF pro 40 car/mm se temer blizi nule.
"Mekky" objektiv kresli velke preexponovane hvezdy, ale to nesouvisi s fotometrii, kde hvezda preexponovana neni ( nesmi byt ). Pri MTF 50% pro 40 car/mm bude u kamery s 6um pixely pokles jasu na polovinu nekde kolem prumeru 3 pixelu, i kdyz ten "mekky" objektiv bude mit MTF pro mensi rozliseni daleko od 100%. Zkratka zalezi spis na te rozlisovaci schopnosti.
Nejlepsi je pro objektiv sehnat namerene krivky MTF, tedy funkce prenosu kontrastu. Zpravidla vyjadruji procentualne prenos kontrastu pro nekolik ruznych rozliseni, obvykle 10, 20 a 40 car/mm, v zavislosti na vzdalenosti od osy. Z tech udaju pro 40car/mm je zrejme, jake ma objektiv rozliseni. Pokud je pro cele zorne pole MTF pro toto rozliseni pres 50%, pak je objektiv celkem pouzitelny i pro digitalni foceni. Samozrejme cim vice, tim lepe. A z udaju pro 10 car/mm je zase videt celkovy kontrast obrazu. U nekterych objektivu se prenos kontrastu pro 10car/mm blizi 100%, u jinych je treba jen 70%. A to jsou prave ty "mekke" objektivy - mohou mit i slusne rozliseni, ale celkovy prenos kontrastu neni nic moc. Takto se casto chovaji tzv. "portretni" objektivy, kde je snaha o prokresleny, ale ne kontrastni obraz. Typickym prikladem je muj oblibeny Zeiss Pancolar 50/1.8, ktery vykresli i dost male detaily, ale ne moc kontrastne. To se projevi u fotek slabsich objektu, kde se v zornem poli vyskytuji i jasne ( a silne preexponovane ) hvezdy. Ty pak maji na obrazku velky prumer.
U Rubinaru a podobnych objektivu jde ale o jiny pripad - maji zkratka malou rozlisovaci schopnost, MTF pro 40 car/mm se temer blizi nule.
"Mekky" objektiv kresli velke preexponovane hvezdy, ale to nesouvisi s fotometrii, kde hvezda preexponovana neni ( nesmi byt ). Pri MTF 50% pro 40 car/mm bude u kamery s 6um pixely pokles jasu na polovinu nekde kolem prumeru 3 pixelu, i kdyz ten "mekky" objektiv bude mit MTF pro mensi rozliseni daleko od 100%. Zkratka zalezi spis na te rozlisovaci schopnosti.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Dalekhled PLUTO NEW
MMys napsal: To by ti mohl Rubinar vyhovovat. Zkus si ho někde půjčit, pokud můžeš. FWHM samozřejmě znám
O tom, že znáš FWHM, jsem nepochyboval, jen jsem nevěděl, jestli s tímto pojmem astrofotografie pracuje. Tak sorry :)
O tom, že znáš FWHM, jsem nepochyboval, jen jsem nevěděl, jestli s tímto pojmem astrofotografie pracuje. Tak sorry :)
Petr Svoboda (tribase.net@volny.cz)