Astro cesta na Tenerife

[MilAN]

Já si jen myslím, že se tu bavíte každý o něčem jiném. Podívejte se zde :Pavuk_ napsal: 3. Mapa viditelnosti hviezd (mapa MHV)
mapa vychadza s celk.jasu oblohy + je ratana pre 40rocneho cloveka, nepozorovatela (ostatne param. v dokumente)
1/ 40 ti letý člověk má MHV tak -0,2 mag proti mladšímu
2/ řeč je o člověku nepozorovateli: z toho lze odvodit, že MHV je určena pro přímé vidění, žádné boční a pod, s kterým zde většinou operujete. Ta hodně záleží na zkušenosti vyhodnotit nějaké probliknutí a navíc je velmi subjektivní. To, že bočním pohledem můžu jít až o 2 mag dále je možné, je to však vždy reálný pohled ?? Z hlediska metodiky určování MHV by bylo žádoucí přiklonit se ke klasickému pojetí, t.j viditelnost hvězd přímým viděním - tím lze dobře testovat i nezávisle pozorovací podmínky. Boční pohled je více individuální a velmi zohledňuje konkrétního pozorovatele a těžko lze srovnávat.

[Psion]

Co se dnes bude pozorovat na SLOOH - observatoř na Tenerife??

Malý výtah z dnešního pozorovacího programu :

Time (UTC) Group Mission Name (Scientific Name)
9-Sep 20:00 Moon (Moon)
9-Sep 20:05 Moon (Moon)
9-Sep 20:10 Moon (Moon)
9-Sep 20:15 Virgo Globular (NGC 5634)
9-Sep 20:20 Rich Globular Cluster (M3)
9-Sep 20:25 Sunflower Galaxy (M63)
9-Sep 20:30 Comet Tempel 1 (9P/Tempel)
9-Sep 20:35 Winnecke 4 (M40)
9-Sep 20:40 Cheerio Nebula (NGC 6337)
9-Sep 20:45 Galaxy Cluster (Hickson 68)
9-Sep 20:50 Globular Cluster M107 (M107)
9-Sep 20:55 Bug Nebula (NGC 6302)
9-Sep 21:00 Globular Cluster M4 (M4)
9-Sep 21:05 Cat's Paw Nebula (NGC 6334)
9-Sep 21:15 Globular Cluster M9 (M9)
9-Sep 21:20 Spindle Galaxy (M102)
9-Sep 21:25 Trifid Nebula (M20)
9-Sep 21:30 Cat's Paw Nebula (NGC 6334)

[Psion]

Myzer chtěl vidět jak to vypadá v noci u sopky Del Teide. Tady je hezký pohled s Měsícem v tuto hodinu :

[Myzer]

Diky za fotku. Je skoda, ze taketo miesta u nas nemame. V porovnani s nasimi podmienkami je to naozaj high-quality-level a chapem, ze kto to zazil, sa to snazi co najskor zopakovat.

P.S. Temy cesty za tmou su uz obnovene.

[Psion]

Na POSEC vyšel nový článek o pozorování a focení pomocí dalekohledů na Tenerife z tepla vašeho bytu

[SKYMASTER]

PSIONe, az budes rezervovat ten pobyt na TENERIFE tak bych jel ja, eva, pajisek (do 2 let), pavlinka (7 let). Oni by se tam vykoupali a ja bych neco pozoroval takze mysli na nas a rekni kde a jak to mame pripadne potvrdit a zaplatit

[Psion]

SKYMASTER napsal: PSIONe, az budes rezervovat ten pobyt na TENERIFE tak bych jel ja, eva, pajisek (do 2 let), pavlinka (7 let). Oni by se tam vykoupali a ja bych neco pozoroval takze mysli na nas a rekni kde a jak to mame pripadne potvrdit a zaplatit
Jojo budu na to myslet, jakmile se objeví nějaký zajímavý termín dám hned vědět Spíš to vypadá na konec října.

[MaG]

Pavukuv komentář k světelnému znečištění ve mě vzbudil myšlenku, že na Kleti se vlastně snaží dohodnout s Krumlovákama, aby jim nesvítili jak nechtěj, tak proč by něco podobného nebylo na Kanárech..

A co že tam mají? Maj na to pokud jsem to pochopil jakýsi Úřad pro ochranu tmavé oblohy a taky dva zákony. Pokud by to někdo přeložil lépe pak tady to je:

Law 31/1988 on the Protection of the Astronomical Quality of the IAC´s Observatories on October 31 1988, as well as the regulations of the corresponding Royal Decree 243/1992 on March 13 1992.

The Office for the Protection of the Quality of the Canarian Sky (O.T.P.C.) was created in January 1992, under the auspices of the IAC to carry out the monitoring and evaluation of potential polluting activities that could affect the IAC Observatories.

[Pavuk_]

MaG napsal: Pavukuv komentář k světelnému znečištění ve mě vzbudil myšlenku, že na Kleti se vlastně snaží dohodnout s Krumlovákama, aby jim nesvítili jak nechtěj, tak proč by něco podobného nebylo na Kanárech..

A co že tam mají? Maj na to pokud jsem to pochopil jakýsi Úřad pro ochranu tmavé oblohy a taky dva zákony. Pokud by to někdo přeložil lépe pak tady to je:

Law 31/1988 on the Protection of the Astronomical Quality of the IAC´s Observatories on October 31 1988, as well as the regulations of the corresponding Royal Decree 243/1992 on March 13 1992.

The Office for the Protection of the Quality of the Canarian Sky (O.T.P.C.) was created in January 1992, under the auspices of the IAC to carry out the monitoring and evaluation of potential polluting activities that could affect the IAC Observatories. takze:
podla stranky: http://www.ctio.noao.edu/light_pollutio ... _sites.htm

su najtmavsie pozicie na zemeguli vhodne ako observatoria pre velke (nad 6.5m) dalekohlady rozdelene nasledovne: trieda A,B - nedetekovane svet.znecistenie v zenite (ziadne!) vid:
 
B. Other sites for telescopes being planned or built, apertures >6.5m, undetected light pollution at zenith.
Canary Islands
Roque de los Muchachos (GranTCan, WHT, INT, NOT).  Visit the OTPC ( english ) or ( spanish ) light pollution site, or contact Francisco Javier Diaz-Castro, a member of this WG.  See also the recent paper by M. Pedani on "Light pollution at the Roque de los Muchachos Observatory". (pre linky klikni original)

pozrite si tiez: http://www.iac.es/proyect/otpc/eng.htm
http://www.gtc.iac.es/
dilezity dokument o stave LP na Kanarskych ostrovoch:
http://xxx.lanl.gov/PS_cache/astro-ph/p ... 407109.pdf

vysvetlenie tried A,B a C v originale:
Class A ,  Class B &  Class C sites are dark, or fairly dark sites where substantial investment has been made or will very soon be made in the construction of substantial, active, professional, ground-based, optical, research observatories.  No man-made light pollution has yet been detected in broad-band observations near the zenith at Class "A" and Class "B" sites (see, e.g., Patat, F. 2003, Astronomy and Astrophysics, 400, 1183). These dark sites are also where large telescopes (of equivalent aperture of at least 6.5m) are presently sited (Class "A") or where construction of such large telescopes has been funded (class "B").  Class "C" sites have either detected light pollution at the zenith, or are ones where no large telescopes (aperture ~6.5m or greater) are currently planned.  Thus, for example, Cerro Pachon is a "Class A" site; it is still dark (though under imminent threat of light pollution at the zenith) and the Gemini South 8m telescope is on the summit.  Cerro Tololo, though only a few kilometers away and still dark, is a "Class C" site, because no telescopes larger than the Blanco 4m are currently planned for Cerro Tololo.
zdroj: http://www.ctio.noao.edu/light_pollutio ... _sites.htm

t.j. na ostrove (La Palma, Canary Islands, Spain) sa nachadza Roque de los Muchachos Observatory s 10.4m dalekohladom (segmentovym)
podla zdroja je tam obloha bez svetelneho znecistenia (v zenite) a dbaju na to, aby to tak zostalo
mapka:
observatoria:
* The Instituto de Astrofísica (main headquarters) in La Laguna (Tenerife)
* Teide Observatory in Izaña (Tenerife)
* Roque de los Muchachos Observatory in Garafía (La Palma)

vsimnite si polohu ostrova La Palma a Tenerife a pozrite na LP mapu na zaciatku diskusie...
Takze "vzhuru, do Grunbachu" teda na La Palma, (ci Tenerife ak je prave inverzia)...

[Pavuk_]

Konecne finale: Sky brightness and light pollution
http://www.otri.iac.es/sitesting/index. ... 1&pag=7-25

(ORM je Roque de los Muchachos Observatory (La Palma) , OT je Observatory del Teide (Tenerife))

ORM: http://www.ing.iac.es/Astronomy/observi ... skybr.html
La Palma night-sky brightness
The brightness of the moonless night sky above La Palma was measured on 427 CCD images taken with the Isaac Newton and Jacobus Kapteyn Telescopes on 63 nights during 1987 - 1996. The median sky brightness at high elevation, high galactic latitude and high ecliptic latitude, at sunspot minimum, is B = 22.7, V = 21.9, R = 21.0, rms 0.1 mag/arcsec^2, similar to that at other dark sites. The sky brightness in U and I is less well-determined, U approx 22.0 mag/arcsec^2 (few data), I approx 20.0 mag/arcsec^2 (variable). As at other dark sites, the main contributions to sky brightness are airglow and zodiacal light, in the ratio 2.5:1 at high ecliptic latitude.
The sky is brighter at low ecliptic latitude (by 0.4 mag); at solar maximum (by 0.4 mag); and at high airmass (0.25 mag brighter at airmass 1.5).
The mean brightness of the sky varies by < 0.1 mag with time after astronomical twilight.
Light pollution is visible to the naked eye at certain azimuths on the horizon, but its contribution to the continuum brightness at the zenith is < 0.03 mag in all bands, meeting one of the IAU's two recommendations for a dark site.
The IAU's second recommendation, that NaD 5890/6-A emission should not exceed in intensity the natural airglow NaD, is not met, but few spectroscopic observing programmes are likely to be significantly affected. The NaD emission brightens the sky in both V and R broad bands by about 0.07 mag. Total contamination (line + continuum) at the zenith is < 0.03 mag in U, approx 0.02 mag in B, approx 0.10 mag in V, approx 0.10 mag in R.
The brightness of the sky shows no dependence on atmospheric extinction Av, for Av < 0.25 mag (as is the case on 80% of nights). The sample includes two nights with Av > 0.25 mag. With Av = 0.4 mag, the sky was brighter by approx 0.3 mag, and with Av = 0.8 mag by approx 1.4 mag, probably because of enhanced back-scattering of streetlighting by the dust layer.
takze adaptaciu bude rusit zodiakalne svetlo
ten prispevok LP je prakticky zanedbatelny

vyberam (tie grafy hovoria vsetko):
Sky brightness at the ORM in V (mag arcsec^-2)


Sky brightness at the OT in V (mag arcsec^-2)


(slubujem, ze uz nebudem sem hadzat taketo utrzkovite informacie, ale spracujem to vsetko do informacnej stranky)

Psion mal si pravdu...je to astronomicky raj ...balim kufre  8)
Pekne je to tam napisane: je to astronomicka rezervacia

PS: pre porovnanie, jas oblohy na Mauna Kea (porovnajte s grafmi z Kanarov. Ako vidno,vacsia tma uz nebude  ::) )
http://www.astro.washington.edu/kevin/vsky.html

horna krivka je V, dolna B oblast

na uplny zaver tato linka http://www.astropix.com/HTML/L_STORY/SKYBRITE.HTM kde je vysvetlene (okrem inych veci) ako treba rozumiet a interpretovat jas oblohy (mag arcsec^-2)

[Pavuk_]

http://astro.physik.tu-berlin.de/~schro ... mlChlapici pisu,ze maju trvalo ulozeny svoje dalekohlady 25" f/4.4 Dobson a 10" f/6 Newton v hoteli Parador Hotel in the Canadas de Tenerife (28 degree 13.5' north, 16 degree 37.6' west, elevation 2200m) a su vaznym zaujemcom k dispozicii.
Staci ich kontaktovat.
Neuvazovali ste byvat priamo v tom hoteli ?

[FunTomas]

No ked pozriem na tuto mapu:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/ ... sp_big.jpg

A skutocnu tmavost oblohy, tak je jasne, ze asi to nebude urcitelne puhym pohladom na to miesto s najdalej umiestnenym svetlom. Ja osobne by som hladal pozorovacie stanovisko niekde v strede Sahary, pripadne Ciny ci Mongolska. No a observatorium tam nie je ziadne. Asi kvoli pieskovym burkam. Vzduch tam ale musi byt suchy, priezracny a svetlo (umele) vzdialene na stovky kilometrov daleko. Sudiac len podla tej mapy, by som rozhodne na Kanarske ostrovy nesiel.

[turansk]

a cez den mozes dalekohlad pouzivat ako slnecnu elektraren...zavadzal som volakedy davno na pusti a musim povedat, ze ked sa ukludni atmosfera tak cca medzi jednou a druhou v noci, zacne byt obloha nadherna, vadilo mi len to, ze teplota padla z cca 40 na cca -5...to tenerife mi zacina vrtat v hlave

[Pavuk_]

FunTomas napsal: No ked pozriem na tuto mapu:
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/ ... sp_big.jpg

A skutocnu tmavost oblohy, tak je jasne, ze asi to nebude urcitelne puhym pohladom na to miesto s najdalej umiestnenym svetlom. Ja osobne by som hladal pozorovacie stanovisko niekde v strede Sahary, pripadne Ciny ci Mongolska. No a observatorium tam nie je ziadne. Asi kvoli pieskovym burkam. Vzduch tam ale musi byt suchy, priezracny a svetlo (umele) vzdialene na stovky kilometrov daleko. Sudiac len podla tej mapy, by som rozhodne na Kanarske ostrovy nesiel.Tomas, dopustas sa hned dvoch chyb (ako ja pred nedavnom). (precitaj si prosim dokument o stave sveteln.znec na Kanarskych ostrovoch vid: http://xxx.lanl.gov/PS_cache/astro-ph/p ... 407109.pdf )
1) mapa na ktoru poukazujes, zobrazuje iba "artificial sky brightness" distribuciu jasu oblohy danu iba umelym svetelny znecistenim t.j. neukazuje skutocnu viditelnost hviezd a tmavost oblohy. tato mapa bola vytvorena zaucelom aby bolo nazorne vidno, kde je ake umele znec. a aby sa tieto lokality dali navzajom porovnat (byva este prepocitana na hladinu mora). Nezohladnuje nadmorsku vysku ani extinkciu smerom hore (zo zdroja do zdroja ano). Nejde o "snimok nocnej oblohy" ale o pocitacovu kompoziciu.
2) mapa ma prilis malu mierku
3) sahara je na pozorovanie uplne nevhodna, koli vysokej extinkcii (piesok vo vzduchu).

Vcera hlboko v noci som nahodou nasiel tento literarnoinformacny skvost:
http://www.astropix.com/HTML/L_STORY/SKYBRITE.HTM

Doporucujem (velmi velmi) precitat si tento dokument, vdaka nemu vidim opat niektore veci "inak". Je to jeden z článkov s velkym "Č", ktore urcite nebudu chybat na informacnej podstranke, ktoru pripravujem o LP a pozorovacich moznostiach v lokalitach so spickovymi pozorovacimi podmienkami. (bude obsahovat aj zoznam ukazov, ktore sa daju vidiet pod skutocne tmavou oblohou a ine chrumkavosti)

Este som chcel,ze od urciteho levelu zacinaju posobit faktory, na ktore si tu doma ani nespomenieme a posudzovanie rozdielu kvality jednotlivych observatorii ovplyvnuju celkom uplne ine parametre ako je LP (ktore je tam prakticky nulove) (vid ta linka).
--------
Kanarske ostrovy su oaza pre astronomov a podmienky (extinkcia, seeing, LP) su (prihliadnuc na nadmorsku vysku) velmi porovnatelne s Mauna Kea (ktore je ale vyssie). A patria k najlepsim na svete

[Psion]

Když jsem viděl před časem tento link - hotel s dalekohledy, uvažoval jsem, že to nemusí být špatný nápad, navíc by se tam mohlo objevit i více lidí z Evropy. Otázka je, že soukromá cesta bude o dost dražší, než nějaký zájezd. Nejlevější letenka bude stát 6000 + 2000 poplatky, zatímco zájezd i s ubytováním na tom bude stejně. Navíc SmartWings provozuje Travel Service a ty letadla měly nedávno nějaké menší problémy, tak nevím.