Výběr DSLR

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4685
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #391 od Roman (Rick) » 05. 01. 2019, 12:33

Ale ved ja ti nic neberem, ja to chapem, ako som pisal - uz som parkrat fotil uzkopasmo, viem ako sa veci maju ako z teoretickeho, tak aj z praktickeho hladiska, mne to vysvetlovat nemusis ;).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18238
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #392 od MilAN » 05. 01. 2019, 12:47

Já ti nic nevysvětluji, jen jsem se ohradil proti nesmyslnému tvrzení :

Áno, ale dobre vieš, že H alfa sa vždy fotí lepšie, ako OIII, či SII ... A SII je fakt trápenie pre mašiny s bayerovou maskou.

A můj příspěvek je napsán pro AF, nemusíš ho vztahovat na sebe.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4685
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #393 od Roman (Rick) » 05. 01. 2019, 13:08

No to je pravda, že SII sa mašinami s bayerovou maskou fotí najhoršie a to jednak vďaka slabému signálu (oproti Ha) a jednak vďaka bayerovej maske. SII sa ťažko fotí aj mono kamerkami, nie to ešte DSLR. Pre ne je to fakt trápenie, aj po modifikácii. Myslím, že na tom nič nezmyselné nie je. Veď sa to tu spomínalo mnohokrát ...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18238
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #394 od MilAN » 05. 01. 2019, 13:38

Tak to skusím napsat jednodušeji. Halfa i SII se s Bayerovou maskou fotí úplně stejně (bídně nebo dobře) Výsledek záleží jen na síle signálu v tom kterém pásmu, nikoliv na Bayerově masce ? Ta nemá žádný vliv na to, že výsledek v SII je slabší než v H-alfa.
To, že se s Bayerovou maskou fotí lépe H.alfa než SII je nesmysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4685
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #395 od Roman (Rick) » 05. 01. 2019, 14:00

No ale nefotí sa úplne rovnako, už len z princípu, že Ha má inú vlnovú dĺžku, ako SII a teda i bayerova maska má v tej oblasti horšiu priepustnosť. Už sa to tu spomínalo mnohokrát pri pokusoch o úzkopásmo s DSLR, ale asi je problém, že som to teraz napísal ja. Myslím, že z pôvodného príspevku (pred týmto doťahovaním sa o slovíčka) každý pochopil o čo mi ide a čo chcem povedať (poukázať na to, že aj modifikovaná zrkadlovka je pre úzkopásmo nie veľmi vhodná (a hlavne pre OIII a SII), keďže vďaka bayerovej maske sa na senzor dostane len zlomok signálu) ;).

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14671
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #396 od MMys » 05. 01. 2019, 15:28

Uno je to ještě trošku jinak. Vlastní R filtry v Bayerově masce mají tu propustnos v červené velmi vysokou, většinou pro Ha i SII prakticky stejnou, lišící se v řádu jednotek procent. Takže modifikovaná zrcadlovka bude fotit Ha zhruba stejně efektivně jako SII (které je bohužel málo). Problém je u té nemodifikované. Blokační filtr, co je před senzorem má mezi 600-700nm dost strmě klesající propustnost, takže SII při těch 672nm je na tom oproti 656nm u H-alfy ještě o poznání hůř.

Takhle to mám reálně změřené.
Obrázek

Problém je najít propustnost toho samotrného bayera u různých foťáků, bez toho předřazeného filtru, obvykle se to uvádí i s ním, a po modifikaci to není pravda. Ale ty barevné filtry pouštějí až do IR, u modrého a zeleného v IR oblasti propustnost zase dokonce roste. Ty grafy se u různých senzorů dost liší, ale nikdy to není tak, že by bayerova maska něja zásadně více blokovala SII. Vždy to dělá ten předřazený filtr zajišťující charakteristiku podobnou vnímání oka.

Tedy ten graf co dal Milan je pro pořádek propustnost celého systému bayer + předřazené filtry (absorpční a interferenční) u nemodifikované zrcadlovky. A rozdíl mezi Ha a SII jde z největší části na vrub toho absorpčního filtru. Vlastní bayer to ovlivňuje o dost méně.

Tedy SII se OSC CCD kamerou nebo modifikovanou zrcadlovkou bude fotit úplně normálně, stejně jako H-alfa. Bayer s tím nijak moc nesouvisí, ty pixely co mají fotit červenou, ji budou fotit na obou vlnových délkách takřka shodně.

Tohle je případ barevné ASI294, rozdíl není ani 5%, to není nic, co by znemožňovalo fotit SII. Znemožňuje to její malá intenzita:

Obrázek


Mirkovacik:
ty výpočty s velikostmi pixelů, propustnostmi a QE jsou sice hezké a v zásadě v pořádku, ale platilo by to pouze za předpokladu, že ty senzory mají stejný šum. A to tedy v ždáném případě nemají. Navíc poměr S/N záleží na délce expozice. U slabých signálů 6D jednoznačně vede, takže na kratších expozicích může nemodifikovaná 6D klidně převálcovat starší těla, i ta modifikovaná. Ale jakmile začneme natahovat expozice, začne se ten rozdíl smazávat, a na dlouhých expozicích kde lze šum celého systému zanedbat, už určitě vyhraje modifikovaná zrcadlovka, i ta APS. Musí, poměr propustností v H-alfa je nemod./mod. tak 1:3.5.

A navíc, aby to porovnání bylo férové, musí ty obrázky ještě mít stejné měřítko v arcsec./pixel, jinak porovnáváš jabka a hrušky. To je totéž jako bych si (například) na nemodifikoavný foťák dal 2x světelnější sestavu a argumentoval, že to převálcovalo modifikovaný s poloviční světelností. Velikosti pixelů mají stejný vliv jako světelnost. Ted dvojnásobný pixel je totéž jako dvojnásobná světelnost, obojí dává čtyřnásobek pochytaných fotonů.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18238
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #397 od MilAN » 05. 01. 2019, 16:19

Jasně, dával jsem tam průběh a to konkrétně Canon 40D. Novější mají většinou víšší propustnost v té červené. A jasně, je to komplet, tedy s blokačním filtrem. Ale to na tom výsledku, o který v textu šlo, nic nemění. Propustnost pro H-alfa a SII je prakticky stejná,Halfa se přes Bayerovu masku fotí stejně (blbě/dobře) jako SII. Výsledek ( rozdíl) je dán objektem, ne Bayerovou maskou.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7678
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #398 od Psion » 07. 01. 2019, 08:34

Všichni dnes přemýšlí o 6D,nejen díky astronomům vylétla cena do nebes (prodávají se i na eBay nové kousky), dnes se cena pomalu blíží použité 6D MKII. Chvíli jsem o 6D uvažoval, pak jsem si uvědomil zcela zasadní věc, musel bych koupit všechny 3 clip filtry nové, což je cca 800 EUR, tak jen pro info, než někdo objednáte.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 197
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 47

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #399 od mirkovacik » 07. 01. 2019, 12:14

Ozaj, možno ešte k pôvodnej téme; diskusia nejako odbočila:

Jirka V. píše:...Jelikož fotím převážně noční krajinu s hvězdami/Mléčnou dráhou,Tokinou 11-16/2.8,výjimečně objekty jako souhvězdí Orion 50mm ohniskem na montáži,uvažuji o 6D....


tak vlastne je otázka, či na tieto fotené témy je Ha prioritou. Podľa mňa by tam bola vhodná skôr tá 6d aj keď nemodifikovaná. Hlavne asi kvôli tomu nízkemu šumu a vyššej citlivosti na všetky farby, nielen červenú/Ha.

Pre mňa bolo zaujímavé uvedomemnie si, že starší APS-C mod má síce vyššiu citlivosť na Ha ale menšiu na napr. OIII... Čiže Californiu odfotí lepšie, ale na Činku alebo Plejády a galaxie možno bude lepšia 6d.

A otázka je - ako na tie objekty, kde je veľa Ha a máličko OIII - napr. Severná amerika... Je tam fúra červenej a trošíčka modrej. Možno má zmysel práve ten foťák, čo chytí viacej toho "nečerveného" - teda 6d. Možno. neviem, toto je úvaha.

A ešte k tomu whitebalancingu - áno, z toho modifikovaného sa to robí ťažšie (alebo to len neviem) a otázka je, čo to vôbec je. Podľa mňa po vytiahnutí slabých signálov a saturáciách, zvášť pri vyťahovaní nejakých farebných štruktúr samostatne - to už proste nie je "white balanced", je to pekný obrázok, nič iné.

Modifikácia (zväčšenie citlivosti na červenú 3,5x) a následný whitebalancing (vrátenie červenej naspäť, resp. silnejšie vytiahnutie ostatných farieb) má výhodu v tom, že tá červená je menej zašumená, ako by bola pri fotení bez modifikácie.

MMys píše:A navíc, aby to porovnání bylo férové, musí ty obrázky ještě mít stejné měřítko v arcsec./pixel, jinak porovnáváš jabka a hrušky. To je totéž jako bych si (například) na nemodifikoavný foťák dal 2x světelnější sestavu a argumentoval, že to převálcovalo modifikovaný s poloviční světelností. Velikosti pixelů mají stejný vliv jako světelnost. Ted dvojnásobný pixel je totéž jako dvojnásobná světelnost, obojí dává čtyřnásobek pochytaných fotonů.

Si ma nachvíľu normálne primäl k zamysleniu sa, čo som to vlastne vypočítal...
No áno, je to otázka ako sa ten fakt rozdielnej veľkosti pixla interpretuje. Ja som robil úvahu nezávisle od objektívu. T.j. interpretoval som to tak, že ten FF vs. APS-C pri rovnakom objektíve má "citlivejší čip" (pochytá ciac fotónov) a áno - do menšieho počtu pixlov. Čiže áno, mám síce silnejší signál, ale objekt v menšom rozlíšení. Ak chcem zachovať rozlíšenie, musím zvýšiť príslušne f a teda aj D, aby sa zachovalo f/D. Áno. to platí.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18238
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #400 od MilAN » 07. 01. 2019, 12:45

mirkovacik píše:Si ma nachvíľu normálne primäl k zamysleniu sa, čo som to vlastne vypočítal...
No áno, je to otázka ako sa ten fakt rozdielnej veľkosti pixla interpretuje. Ja som robil úvahu nezávisle od objektívu. T.j. interpretoval som to tak, že ten FF vs. APS-C pri rovnakom objektíve má "citlivejší čip" (pochytá ciac fotónov) a áno - do menšieho počtu pixlov. .

Já si myslím, že to teď nedává zrovna moc smysl.
Proč my měl APS-C pochytat ty fotony do menšího počtu pixelů? Přeci nezáleží na tom, jestli to je FF nebo APS-C, při stejném objektivu ten objekt padne na stejně velkou plochu. Bez ohledu na formát aparátu. A na kolik pixelů, to zase nezáleží na formátu, ale na velikosti pixelů - kolik ji na daný objet vyjde.
Myslím, že takhle nelze generalizovat, lze porovnat pouze konkrétní typy.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Ferfex
Příspěvky: 94
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 30

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #401 od Ferfex » 18. 06. 2019, 00:13

Ahoj, mám Canon 700Dm a uvažuji a koupi lepší (nebo další) zrcadlovky na astrofoto. Hodně se tu vychvaluje Canon 6D, jenže to je FF a ten by mi úplně nevyhovoval z hlediska vykreslení pole. Existuje podobný model se stejně dobrými parametry (temný proud, termální šum) jako 6D jen s velikostí čipu APS-C? Zaujal mi model Canon 7D mk.II jen nedokážu posoudit, zda si razantně polepším. Teoreticky bych měl.. novější technologie, lepší chlazení, atd... A prakticky poraďte :D
DSLR: Canon 700Dm + EOS Clip IDAS LPS-D1
Dalekohled: TS-Optics PhotoLine APO 102/714mm f/7 Doublet FPL53 + TS 0,8x corrector
Pointace: APM ImageMaster 60/240mm f/4 + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan
Astrofotky.cz

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 847
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #402 od stana85 » 18. 06. 2019, 05:29

Není v dnešní době rozumnější koupit nějakou barevnou kameru? Třeba ZWO ASI?
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14671
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #403 od MMys » 18. 06. 2019, 07:23

Neexistuje. Z APS těl, alespoň u Canonu, není nic, co by se 6D (první verzi, nikoli domršené MkII) jen přiblížilo.
Ono je nějaký problém vzít 6D a ten obraz oříznout ? A třeba časem budeš mít optiku co senzor vykreslí celý. Ceny 6D-ček už slezly, výprodej nových těl jde i pod 20 000,-

Ale pokud chceš APS, tak z kamer jednoznačně ASI 071. Neskutečný senzor, s parádním dynamickým rozsahem, 14-bitovým A/D převodem, homogenitou obrazu co se různých pruhů týká.

Na druhou stranu, soudě dle astrofotky.cz, skoro bych řekl že na výměnu ještě máš čas. Zdaleka jsi nedosálhl limitu ani té APS zrcadlovky, co máš.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3652
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #404 od Bill » 18. 06. 2019, 08:26

MMys píše:Neexistuje. Z APS těl, alespoň u Canonu, není nic, co by se 6D (první verzi, nikoli domršené MkII) jen přiblížilo.

Je zajímavé, že tahle informace koluje tady na AF. Jinde je informace že 7D MkII je srovnatelný s 6D nebo lepší...
Minimálně obě těla 6D a 7D MkII mají snímač s malým temným proudem a nevyžadují (u nechlazeného čipu) problematickou kalibraci.

Obrázek

http://www.clarkvision.com/articles//da ... echnology/

Podle tohohle by měl být 7D MkII výrazně lepší než 6D:

Obrázek
https://www.cloudynights.com/topic/4837 ... k-current/
M:736 750 113

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 646
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Výběr DSLR

Příspěvek #405 od LukasNestak » 18. 06. 2019, 09:23

Tiež som si myslel že Canon 7D MkII je na tom lepšie ako Canon 6D. Aspoň tu je to tak prezentované:
http://www.clarkvision.com/reviews/eval ... anon-7dii/
Ale tu je to trochu inak vysvetlené:
https://www.cloudynights.com/topic/5919 ... rent-test/
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů