Dalekohled pro začátečníka

[Yarkho]

C8 rozhodne neprevádzkujte na AZ-GTiX, a ani o tom neuvažujte.

Maximum, čo som na AZ-GTiX ochotný dať, je C6, a aj to je už za hranou - pri pozorovaní sa to trasie. A to aj po výmene plastového stĺpika za pevnejší duralový. C8 si zasluhuje lepšiu montáž, uvažoval by som o EQ6, ktorá ale nie je veľmi prenosná.

Celkovo kombinácia AZ-GTiX s C5 alebo C6 vyhovie ako cestovná, ale v prípade C6 treba počítať s menšou stabilitou a najlepšie nepoužívať za vetra. Montáž vyhovie následne i pre iné ďalekohľady (menší refraktor).

[Stanislavxyz]

Tonygaga: Snad mi něco uniká, ale proč chcete někam jezdit, když hodláte pozorovat planety?

[PetrŠ]

Jo, to jsem psal, že C8 už je na to moc velká roura, ale o C6 by se dalo uvažovat. No a on chce občas vyrazit i na DSO, ale nemá auto.

[Stanislavxyz]

To jsem pochopitelně četl, ale kvůli tomu, že chci občas chvilku mrknout na DSO si pořídím slabou sestavu na planety? Opatřil bych slušný přístroj na stabilní montáži pro observaci planet (z pohodlí domova) a pro občasné výlety za tmou bych koupil vhodný triedr a posadil ho na stabilizátor, případně alespoň na fotostativ.

[dvader]

Celestron SLT montáž zásadně nebrat, je to krám!

[Tonygaga]

Díky za reakce!

Petře, díky za cenné rady a postřehy

Stanislavxyz: prosím o vysvětlení, co je tedy dle Vás slušný přístroj na planety? A proč je SCT tedy slabá?

K Vaší otázce - jelikož mám okna do vnitrobloku, nemám balkon ani zahradu, je zkrátka nezbytně nutné ten dalekohled někam vzít, i kdyby jen do parku, kde to taky nebude úplně ideální. No a zkrátka párkrát do roka vyrážím na výlet a prostě chci ten dalekohled s sebou, to je celé

[majklus]

Doporučuju si vše pořádně nechat projít hlavou. Klidně dvakrát. Pokud je situace taková, že dalekohled bude používán "párkrát za rok na výletech" a mimo to bude potřeba vyrazit s bytu někam do parku / na kopec/ co já vím, tak je nejdůležitější požadavek na přenositelnost, vše ostatní je druhořadé. Mluvím z vlastní zkušenosti a to ani nechodím do parku, stačí na tu zahradu kolikrát... Aby neskončil dalekohled rychle ve skříni.

Přenositelnost ale není jen váha, jsou to celkové rozměry a (hlavně !) nároky na temperaci (srovnání teploty dalekohledu na teplotu okolí). Asi nemá cenu vyrazit do parku s MAKem a hodinu a půl čekat až se mi vytemperuje a pak se půlhoďku pokoukat, sbalit a jít domů. To se stane 1 - 2x a dál to nikdo dělat nebude, radši člověk zůstane na gauči. (kór, když je venku -5 stupňu).

Podle mě je jediná cesta malý skladný stroj s co nejmenší váhou a který bude vytemperovaný ( připravený k pozorování) než do toho parku dojdu, max 5-10min po té. Ve větším dalekohledu sice je vidět víc, ale nikoli když bude zavřený ve skříni...

Co nějaký malý ED / APO refraktor? Z městského parku stejně DSO vidět nebudou a planety a Měsíc ukáže pěkně.

[dvader]

Ano, malé ale kvalitní APO je řešení.
Je třeba si odpovědět na několik otázek:
- kolik do toho celkově dám
- chci vidět i Uran a Neptun jako kotoučky?
- chci funkci “hodinového stroje”, nebo mi stačí si popostrčit dalekohled rukou?

Pokud bude odpověď na Uran a Neptun záporná, tak klidně průměr okolo 80, jinak to bude chtít nějakou stovku.
Pokud bude odpověď na hodinový stroj záporná, bude ideální nějaká malá frikční hlava (třeba Berlebach Spica) a dobrý stativ, pokud kladná, tak to je na malou naváděnou AZ montáž.

Sám mám APO 73 s tou Spicou a stativem a je to božsky malé a kompaktní řešení. Ve dne Slunce přes hranol (lze i fólii), v noci Měsíc, planety až po Saturn, jasné komety, souhvězdí, otevřenky, M42, M31 atd.
Jo a ve dne i na okolí a přírodu.

Dalekohled s okuláry mám v batůžku na zádech. Stativ s hlavou v podlouhlém pouzdře přes rameno. Elektriku netřeba…

[majklus]

Ano, to je rozumný přístup k věci podle mně.

- ohledně peněz, ten 5-6 palcový SCT taky nebude zadarmo. Malý MAK muže být levnější, ale kvůli temperaci to na přenášení podle mě není

- Uran vidím jako malý kotouček občas i v ED72. Samozřejmě bez podrobnosti. 80mm ho určitě zvládne. Neptun je asi bez šance...

- montáž je důležitá. Pro mě je cokoli na elektriku už jednoduše nepřenosné. Představuju si pod tím pojmem alt-az montáž - třeba tu frikční Spicu nebo třeba Vixen Porta s jemnými pohyby.

Odpovědi ale musí dodat tazatel.

[Yarkho]

5"-6" SCT sa dá vyložiť niekam von i pred samotným "výjazdom" na pozorovanie, aby sa vytemperovala.

80mm apo je fajn stroj, ale rozhodnie to nie je na pozorovanie detailov na planétach. Pri týchto veľkostiach má každý centimeter apertúry zmysel.

[dvader]

To je jasné…
To si musí tazatel rozhodnout, zda-li chce takové hodně mobilní “přehledové” koukání, nebo se soustředit na detaily.

Pokud detaily, chce to i ten pohyb za objektem - požadavek na kompaktnost a hmotnost pak asi splňuje jen ten Nexstar 5SE. Ta šestka je dle mého už dost velká a těžká.
A jak píšeš, musela by se řešit temperace, tedy v něčem asi zavěsit tubus z okna ven včas před pozorováním.

[dvader]

A nebo si to ještě seskládat:
C5 SE tubus
AZ-GTi
Fotostativ

V tomto případě by se dal vybrat nějaký pevný skládací karbonový stativ, který by byl na rozdíl od astrostativu po složení krátký a vše by se dalo dát do většího batohu.

[Stanislavxyz]

Tonygaga: Omlouvám se, nedobře jsem se vyjádřil. SCT 8" pochopitelně na planety slabý nebude, jenom chci vidět toho entuziastu, který ho bude nosit "na hřbetě" i s adekvátním stativem a montáží, plus pochopitelně kufřík s okuláry a další příslušenství (např. baterie či akumulátor, jak zde správně upozorňovali jiní), oblečení a přinejmenším vodu, možná i nějaké jídlo, a také něco na sezení (ideálně výškově stavitelné, i když na to SCT by snad vyhověla i stolička s pevnou výškou). Nejspíš jsem už zpohodlnělý, ale toto mi častým pozorováním nezavání.

Případně hrozí, že to bude směřovat k "ošizení" některých částí sestavy/výbavy a např. slabá montáž, u které se budu kroutit bez židličky zase nepředstavuje můj ideál pro observaci planet.

Avšak mohu se dozajista mýlit.

[majklus]

5"-6" SCT sa dá vyložiť niekam von i pred samotným "výjazdom" na pozorovanie, aby sa vytemperovala.

80mm apo je fajn stroj, ale rozhodnie to nie je na pozorovanie detailov na planétach. Pri týchto veľkostiach má každý centimeter apertúry zmysel.

Rozumím tvému pohledu na věc, máš už spoustu nakoukáno a tak směřuješ k co největšímu průměru, který bude ještě jakžtakž přenosný. To je určitě správně. Já si ale nedokážu představit, jak SCT "předtemperovat" v podmínkách, kdy žiju v bytě a nemám ani malý balkon. Asi by to nějak šlo "na spidermana" pověsit z okna (jaka píše dvader) - já bych na to odvahu ale neměl.
Navíc se dalekohled pak napchá někam do batohu a při cestě do parku zase vyhřeje....

Každé má něco. On ten refráček zase při výletech za město ukáže pěkně široká pole, bude se s ním díky tomu i lépe vyhledávat. Detailů na planetě bude míň, to je jasný. Ale připoměl bych tu "Sašova pravidla", který tu před časem psal v jiném vlákně:

Pravidlo c. 1: prumer vitezi
Pravidlo c. 2: nepotrebujete velky prumer, aby jste DSO mohli pozorovat
Pravidlo c. 3: zdokonalovat svoje pozorovatelske schopnosti muzete v malych dalekohledech stejne dobre jako ve velkych

Přiznávám, že mám trochu iracionální nedůvěru ke katadioptrům a naopak jsem k refrákům poněkud nekritický, takže asi můj pohled na věc není úplně objektivní.

[Yarkho]

Myslím, že debatu môžeme uzavrieť tým, že na výber je prakticky medzi C5 (s prižmúrením očí C6) a menším refraktorom. Výber bude na kupujúcom, pri zohľadnení apertúry a temperácie.

Majklus: Kedysi som robil porovnanie medzi mojou pôvodnou C5 a kvalitným TS dubletom 102mm. Pozorovali sme dvaja Mesiac po prvej štvrti. Výsledok bol pre mňa dosť poučný:
- refrák mal rozhodne navrch v kontraste, najmä pri Claviovi, nad ktorým vychádzalo Slnko. V tieni na dne kráteru toho rozoznal viac
- C5 mala navrch pri pozorovaní jemných detailov tesne nad rozlišovacou schopnosťou, najmä v moriach

Možno som mal lepší kus C5 - dodnes ma za ňou mrzí.