Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
PsychX
Příspěvky: 105
Registrován: 07. 08. 2017, 22:05
Bydliště: Drahovce
Věk: 31
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #16 od PsychX » 14. 01. 2019, 09:51

nosuh píše:Uvital bych rovnez, pokud ma nekdo realnou zkusenost porovnani manipulace s 10" a konkretne s tim 12-16" flextube modelem..Manipulace ve smyslu logistika na pozorovaci misto, sestaveni, nutnost pokazde kolimovat apod..ma smysl takhle velke dobsony s ohledem na ohnisko, provozovat bez GoTo?
Diky

Ja mam teda 12" flex od SW a jedine riesenie ako to prenasat rozumne je v 2 osobach alebo rudlou. zatial som na nic rozumnejsie neprisiel. a rudlu si beriem zo sebou aj ked idem pozorovat niekde mimo domu.
Dobson SW 305/1500, Okurale 30, 25, 17, 10, 6, SW 70/500

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #17 od MilAN » 14. 01. 2019, 09:57

Ty ES Dobsony jsou zralé na předělání a je otázkou, jestli není jednodušší, pokud chci mít něco vylehčeného, jestli ta radši nestavět od základu
A pokud jde o SW Collapsible , s hmotností si nijak nepomůžeš oproti plnotubusu.
S velikostí samozřejmě roste počet dostupných objektů, a tady si už nemyslím, že hledání tisíců objektů je nějakým přínosem k poznání oblohy. Osobně dávám přednost nějakému navádění, u Dobsonu bohatě postačuje nemotorické.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1138
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #18 od nosuh » 14. 01. 2019, 10:09

MilAN píše: s hmotností si nijak nepomůžeš oproti plnotubusu.

S tim pocitam, jak jsem psal..uz tedka stejnak taham pres 30kg. Rudlik mam taky, ale prijde mi to s nim spis vic "o hubu" , jak clovek musi pridrzovat bojler na kolibce:D
Spis mi slo o to, zda uz nekdo absolvoval takovyto upgrade dejme tomu z 10" dobsona na tu 12-14" verzi a ma pocit, ze to bylo prinosem..
Je mi jasny, ze se nadru v podstate stejne, ale jde o to jestli s prechodem na vetsi neprijdou spis problemy s technikou, manipulaci apod..
12" Meade Lightbridge, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

PsychX
Příspěvky: 105
Registrován: 07. 08. 2017, 22:05
Bydliště: Drahovce
Věk: 31
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #19 od PsychX » 14. 01. 2019, 10:11

MilAN píše: Osobně dávám přednost nějakému navádění, u Dobsonu bohatě postačuje nemotorické.

mas nejaky konkretny typ na nemotoricke navadzanie pre dobsna? ak hej ako to funguje? tu je take s tymi cidla krokov? ale ako to ukazuje v aplikacii resp s akou to funguje?
Dobson SW 305/1500, Okurale 30, 25, 17, 10, 6, SW 70/500

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 94
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 51

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #20 od Lisa » 14. 01. 2019, 10:11

Nemůžu porovnat s 10'', ale s 12" GoTo flex SW jezdím do terénu a transportuji jen sám bez dalších "pomůcek :)" typu rudl (stejně by se do auta již nevešel).
Každá 1/2 má tak ~30kg a reálná možnost je odnést z auta na stanoviště je tak do 20metrů.
GoTo navádění je pohodlné ale hlavně tracking je v případě pozorování s kolegy "nenahraditelný".
Dobson SW GoTo FlexTube 12", OV BDS-NT, BT Remote, RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV Ethos,Nagler, ... - Filtry: UHC, OIII,... SX el.filtr.kolo

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1138
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #21 od nosuh » 14. 01. 2019, 10:25

to Lisa:
Takze 12" flextube i tak prenasis ve dvou castech jo? A co kolimace? Musis kolimovat pokazde? Jak jsou ty veci mechanicky slozitelne, nerozhodi se to po kazdem transportu?
12" Meade Lightbridge, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 94
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 51

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #22 od Lisa » 14. 01. 2019, 10:44

12'' SW flex je lehce rozdělitelný na 2 části - OTA a GoTo dobson montáž - OTA se nasadí na montáž a zajistí jedním velkým šroubem.
Jako celek se to transportovat nedá a do normálního auta by se to v celku ani nevešlo.
Nějaké obrázky s recenzí najdeš třeba tady:
https://www.skynews.ca/review-sky-watcher-synscan-goto-dobsonian/

Kolimace po převozu drží dobře-v terénu jsem ještě kolimovat nemusel i když to pro jistotu vždycky laserem zkontroluji. OTA vozím naležato podložené pěnovou hmotou, která dorazila s krabicí.
Jediný rozdíl oproti plnotubusu je, že musíš vysunout předek tubusu a zajistit každou tyč šroubem - vše jen rukou bez nutnosti použít nějaký nástroj.
A pak se hodí na tubus naistalovat nějaký "rukáv" - obdobně, jako na ultra lighty.
Dobson SW GoTo FlexTube 12", OV BDS-NT, BT Remote, RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV Ethos,Nagler, ... - Filtry: UHC, OIII,... SX el.filtr.kolo

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #23 od MilAN » 14. 01. 2019, 10:46

PsychX píše:mas nejaky konkretny typ na nemotoricke navadzanie pre dobsna? ak hej ako to funguje? tu je take s tymi cidla krokov? ale ako to ukazuje v aplikacii resp s akou to funguje?

Starší klasické systémy vycházejí z autonomní jednotky a enkodérů na osách. Typicky JMI NGC Max, nebo Orion Sky Quest, nebo Wildcard Argo Navis. Nebo různé konstrukce s enkodéry a ovládáním přes NB, tablet, telefon přes různé programy. Princip je ten, že ti zařízení ukáže směr a vzdálenost k vybranému objektu a odečítá při otáčení hodnotu až k 0
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 1138
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #24 od nosuh » 14. 01. 2019, 15:01

chapu to tedy spravne, ze to GoTocko od SW flextube funguje zaroven jako poncentka (resp navadena AZ montaz) a ze u vetsich zvetseni neni potreba neustale popostrkavat obe osy?
12" Meade Lightbridge, SW 10" Classic, GSO 200/800mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), 2" kkor SW f4 Aplanatic (GPU), SW AZ-EQ6

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 94
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 51

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #25 od Lisa » 15. 01. 2019, 08:58

Ano. Klasická Sky Watcher SynScan "packa" do které nakrmíš souřadnice a čas, zarovnáš na 2 hvězdy (ten GoTo dobson jinou variantu nenabízí) a pak již můžeš volit objekty z databáze packy, na které se to snaží najet a také vybraný objekt trackovat.
Více se dočteš na str. výrobce http://www.skywatcher.com/product/bk-dob-12-synscan/ a i všech prodejců astrotechniky.
Případně zadej na google "Sky Watcher SynScan manual" a dočteš se, co všechno SynScan umí...
Dobson SW GoTo FlexTube 12", OV BDS-NT, BT Remote, RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV Ethos,Nagler, ... - Filtry: UHC, OIII,... SX el.filtr.kolo

mino07
Příspěvky: 57
Registrován: 26. 08. 2018, 23:04

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #26 od mino07 » 11. 02. 2019, 10:54

dobry den mal som moznost vyskusat dobsona 12gso bola bezmesacna noc takze idealne podmienky na pozorovanie hviezd.ten chlapicek zobral trubku ja spodok tak asi 30 m za dom supol to na podstavec a hotovo.mal v nom 30mm okular...isteze bolo to pekne pokoukani vela svetla ale mal som zo sebu moj sw 120/600 zo zoomovym okularom hyperion aj setove 10 a 25ku.zamierili sme obidva teleskopy na orion hmlovinu.no mne to az tak nepripadalo ten obroooovsky rozdiel ...vy skuseny tu pisete ze cim vacsi priemer viac uvidim.pozorovali sme asi pol hodinu no nic dramaticke sanka mi nepadla od uzasu kukat cez ten 300mm dobson. tak budem rad ak mi niekto tuto moju skusenost niekto objasni a ten zoomovy okular sa nedal v dobsone zaostrit.Dakujem.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #27 od MilAN » 11. 02. 2019, 11:10

Na té M42 asi moc neporovnáš. Tam je světla pro většinu dalekohledů dost. To je podobné, jako bys porovnával dalekohledy ve dne :)
Jenže ta M42 je mimořádně jasná, ostatní DSO jsou výrazně slabší, a tam ten rozdíl bude diametrální. A tou 300-kou uvidíš 6x více objektů než v té 120-ce.
Ono těch jasných mlhovin je pomálu,takže po několika nejjasnějších kusech zjistíš, že už na dalších nevidíš žádné detaily a jsou to jen mlhavé fleky.
A to se právě radikálně změní při použití většího průměru
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5178
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #28 od Artaban » 11. 02. 2019, 21:11

mino07: Kolega MilAN to napsal dost jasně. Proč ho prodává? Možná proto, že s ním pozoruje taky jen M42, nebo M31 ;) Možnosti 300mm dalekohledu, jsou opravdu někde jinde, než u 120mm. K tomu se ale člověk musí nejprve dopracovat.
Další věc je možnost velkých zvětšení. Za dobrých podmínek může 300mm dalekohled dát zvětšení několikanásobně větší, než krátký 120mm achromát. A to je pak sakra znát.
Velký dalekohled má pochopitelně mnohem větší hmotnost a musí se mnohem déle temperovat.
Pokud bys ale stejně nechtěl velký Dobson, tak alespoň v oblasti pozorování planet a Měsíce, mu může částečně konkurovat solidní větší refraktor. V takovém případě to může být asi 150mm refrák. Buď delší achromát, ale bude moc dlouhej. Nebo ED 150mm, ale tan už něco stojí.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

mino07
Příspěvky: 57
Registrován: 26. 08. 2018, 23:04

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #29 od mino07 » 12. 02. 2019, 13:59

dakujem za vysvetlenie.vcera som stym refracikom nasiel zopar hviezdokop pri casiopea nad orionom aj pod siriusom.a mam mesierov atlas tak postupne sa ucim.velky refrak nie je moc drahy.hladam dobsona.artaban ta 12ka gso chce za nu 650€.a ma ho 3roky...iny pan predava bresser dobson 10" 2rocny za 450€. ta 300vka je fakt odost lepsia ?oplati sa priplatit ked uz sa mam zdokonalovat a videt toho vela...

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5178
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dobson 12 od MEADE, Skywatcher alebo GSO ?

Příspěvek #30 od Artaban » 12. 02. 2019, 18:19

mino07: Problém je, ža to za tebe nikdo nemůže rozhodnout, ikdyž má zkušeností sebevíc.
Další problém je, že máš hodně málo zkušeností ohledně výkonu různých dalekohledů na různých objektech. Tohle ti nikdo nepředá. Ty musíš získat sám. Pozorování DSO někoho nadchne a někoho sklame i ve velkém dalekohledu. Můžu ti tady napsat, co je vidět ve 300mm a ve asi 120mm. Nebo si to můžeš taky najít na AF.
Asi to ale moc nepomůže a tyhle věci zatím musíš brát jen technicky. Prostě musíš věřit tomu, že 300mm objektiv, je mnohem víc, než 120mm :) Je ale zajímavé to pak sám objevovat.
Možná taky jednou zjistíš, že tě nebaví tahat velký dalekohled a radši pozoruješ menším. I to se stává.
Já myslím, že Dobson 300/1500, je pro začínajícího už dost velký. K tomu by se měl člověk dopracovat a těšit se na to.
S tím větším refrákem, to je právě podobné, jako s velkým Dobsonem. K tomu člověk už potřebuje trochu těch zkušeností a taky srdíčko. Většinou jsou to skvělé stroje, má to ovšem pár háčků a ty musíš znát.
mino07 píše:velky refrak nie je moc drahy.

A který myslíš. Ten Tvůj. To ovšem není velký refrák. Jen velký hledáček. Tak to bohužel je.
150mm dlouhý achromát bych nedoporučoval. Ten jen opravdu pro zkušeného.
Dobrá mašinka za ,,rozumný,, peníz je třeba tahle. https://www.apm-telescopes.de/index.php ... &info=3765 Pokud si zkušenější tenhle refrák pořídí místo např. 300mm Dobsona, tak to jako refraktorián dokážu bez problému pochopit a moc tomu budu fandit.
Ovšem v rukou začátečníka mi je líto toho refráku. Ale jestli je levný, tak dobrá volba ;)
Být tebou tak vezmu Dobsona do průměru max . 250mm. Vždy ho prodáš a můžeš jít dál.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Dalekohledy”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů