Dark frame

O astrofotografii všeobecně, metody, postupy zpracování snímků, odkazy na stránky s astrofoto tematikou, rady pro začátečníky...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7248
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #181 od Psion » 12. 08. 2018, 18:11

Losmonady montáže se mi vždycky líbily, nakonec jsem šel do G42+, přikládám jeden graf PE.
Přílohy
Snímek obrazovky 2018-08-12 v 18.11.20.png
Snímek obrazovky 2018-08-12 v 18.11.20.png (61.33 KiB) Zobrazeno 843 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 110
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 46

Re: Dark frame

Příspěvek #182 od mirkovacik » 13. 08. 2018, 10:15

Psion píše:Samozřejmě je to celé o ustavení montáže. V mém případě vím, že nelze spoléhat úplně na hledáček SkyTrackeru a je potřeba to přeněji ustavit pomocí driftové metody.


Ja si neviem predstaviť presnejšie ustavenie SkyTrackeru. Napr. vo vodorovnej osi sa s tým dá hýbať a aretuje sa šroubíkom - keď mám na tom foták (ale aj bez) a chcem len trocha pohnúť vľavo/vpravo, je problém - keď sa to pohne, tak potom to preskoci tak, že polárka je na druhom konci zorného poľa. A keď ten šroubík pritiahnem, tak sa to zas o kus posunie (mne doľava a hore). Som rád, keď sa mi to podarí nastaviť tak, že polárka je na svojom mieste podľa aplikácie. :( Možno by som tam mohol namontovať nejaký jemný pohyb.

Ty si to nejako vyriešil? Alebo s tým nemáš problém?

Uživatelský avatar
mirkovacik
Příspěvky: 110
Registrován: 10. 06. 2015, 17:26
Věk: 46

Re: Dark frame

Příspěvek #183 od mirkovacik » 13. 08. 2018, 10:24

Pri fotení/použítí dark frame-ov je aká tolerancia na teplotu voči light frame-om?
Mám Canone 450d.

Napr:
    Ak teplota čipu pri fotení light frame-ov bola 27°C, môžem použiť darky s 25°C? Alebo aj s väčším rozdielom?
    Ak mám napr. 100 light framov na teplote 27°C a prvých 5 sú na 25°C - môžem tie prvé skalibovat cez dark 27°C? Alebo ich radsej nekalibrovať?

Ďakujem za rady.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14202
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #184 od MMys » 13. 08. 2018, 11:24

Určitě, nic jiného ti ani nezbyde, takhle přesně se to hlídat prostě nedá, ta taplota senzoru se mění podle provozního režimu a okolních podmínek.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3373
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #185 od Bill » 13. 08. 2018, 11:40

Ta teplota je orientační a mění se i v průběhu expozice. Čip se zahřeje při vyčítání a pak pomalu chladne. Proto je důležité po vyčtení snímku udělat krátkou přestávku na aspoň částečné vychladnutí čipu...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7248
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #186 od Psion » 13. 08. 2018, 13:43

mirkovacik píše:
Psion píše:Samozřejmě je to celé o ustavení montáže. V mém případě vím, že nelze spoléhat úplně na hledáček SkyTrackeru a je potřeba to přeněji ustavit pomocí driftové metody.


Ja si neviem predstaviť presnejšie ustavenie SkyTrackeru. Napr. vo vodorovnej osi sa s tým dá hýbať a aretuje sa šroubíkom - keď mám na tom foták (ale aj bez) a chcem len trocha pohnúť vľavo/vpravo, je problém - keď sa to pohne, tak potom to preskoci tak, že polárka je na druhom konci zorného poľa. A keď ten šroubík pritiahnem, tak sa to zas o kus posunie (mne doľava a hore). Som rád, keď sa mi to podarí nastaviť tak, že polárka je na svojom mieste podľa aplikácie. :( Možno by som tam mohol namontovať nejaký jemný pohyb.

Ty si to nejako vyriešil? Alebo s tým nemáš problém?


Pro pohyb v azimutu mám pod montáží panoramatickou hlavu (mám starší model ST), po přitažení aretačního deklinačního šroubu se sice montáž trochu pohne, ale pouze v jednom směru a dorovnám to šroubem deklinace. Dovedu si představit i řešení, kdy se pod SkyTracker dá hlava se jemnými pohyby ve třech osách. Je pravda, že to je dost citlivé, ale nemám problém ustavit Polárku přesně do místa kam chci.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 813
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #187 od nosuh » 24. 08. 2018, 11:17

Mam dotaz na zkusene fotice chlazenou kamerkou. Musim delat po kazdem foceni darky a biasy, kdyz budu kamerku temperovat porad na stejnou teplotu (treba -20°) a i nastaveni gainu a offsetu nebudu menit? Logika me rika ze ne..
.
Dobson SW 10" classic, GSO 200/800mod, SW AZ EQ6, bin SkyMaster 20x80, EOS 40D mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), LRGB Astronomik CCD typ II+ Baader Ha 7nm

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3373
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #188 od Bill » 24. 08. 2018, 11:25

Není třeba - ale hotpixely mohou časem nějaké přibývat, takže darky by se měly občas přefotit. Ale určitě ne pokaždé.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 813
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #189 od nosuh » 24. 08. 2018, 11:29

Diky za potvrzeni ;)
Dobson SW 10" classic, GSO 200/800mod, SW AZ EQ6, bin SkyMaster 20x80, EOS 40D mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), LRGB Astronomik CCD typ II+ Baader Ha 7nm

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17373
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Dark frame

Příspěvek #190 od MilAN » 24. 08. 2018, 11:32

No a jak psal Konihlav- bias pro CMOS kamery - NE
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14202
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #191 od MMys » 24. 08. 2018, 12:23

Opakuji to znova, proč furt blbnete s tím biasem. Bias je nadbytečná záležitost, a využití najde jen vyjímečně. Pokud nepotřebuješ přeškálovávat darkframe (a to u stabilizované kamery nepotřebuješ) není vůbec na nic potřeba. V DF je bias již obsažený a z toho plyne většina chyb. Tedy jediné (a nutné) co potřebuješ je (light-dark)/(flat-darkflat).
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
nosuh
Příspěvky: 813
Registrován: 04. 02. 2008, 01:05
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dark frame

Příspěvek #192 od nosuh » 24. 08. 2018, 12:55

OK, diky vsem ucastnenym;)
Dobson SW 10" classic, GSO 200/800mod, SW AZ EQ6, bin SkyMaster 20x80, EOS 40D mod, ASI 1600 MMC Pro (mono), LRGB Astronomik CCD typ II+ Baader Ha 7nm

Uživatelský avatar
pedrosanchez
Příspěvky: 325
Registrován: 01. 04. 2017, 12:00
Věk: 38

Re: Dark frame

Příspěvek #193 od pedrosanchez » 01. 10. 2018, 20:26

Dobrý večer, pokud jde o astrofoto, nemám zatím žádné velké ambice. Ale chtěl bych se dotázat:

1) Když udělám třeba 10 x 30 sec expozic M31, měl bych udělat i stejný počet dark frames? Vím, že mají mít stejný expoziční čas, ISO, teplotu atd...ale hlava mi nebere, že nestačí třeba jen jeden, když budou ve finále všechny identické. Co kdybych vyhotovil jeden a pak jej rozkopíroval?
To víte, venku je zima, únava, zdržuje to.

2) Musím k tomu ještě dělat BIAS, nebo si vystačím s light a dark frames? Já jsem při skládání v DSS neviděl žádný rozdíl, když jsem tam přidal BIAS flames nebo tam nebyly. FLAT frames nedělám, protože jim nerozumím. To se dělá nějak tím způsobem, že zakryji dalekohled bílým tričkem a svítím na to baterkou (při stejném ISO a expozičním čase)?
LIGHT+DARK+FLAT+BIAS budou ve výsledku lepší než jen LIGHT+DARK, že....ale je to markantní rozdíl?


Aha, teď čtu poslední příspěvek Martina Myslivce, takže bych si dovolil zůstat jen u LIGHT and DARK FRAMES.
SW 203/1000 NEQ-5 Goto Synscan, Canon EOS 450D modif., DBK 21AU618.AS

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 369
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Dark frame

Příspěvek #194 od hades » 01. 10. 2018, 20:44

ad 1) 10 je takové rozumné minimum, můžeš jich klidně udělat i 20 a víc. Oni totiž nebudou ve finále, jak píšeš, identické. Kdyby tomu tak bylo tak by měly přinejmenším stejnou velikost (myšleno v bajtech) a nebo ještě lépe identický obsah - to bys ověřil buď nějakým porovnávačem a nebo vypočtením checksumu. Proto tedy čím více, tím lépe
SW Evostar 80ED, Canon 600D Mod, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3373
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dark frame

Příspěvek #195 od Bill » 01. 10. 2018, 20:56

pedrosanchez píše:To víte, venku je zima, únava, zdržuje to.


No já nevím - mrkni na astrofotky.cz, jak dlouho se fotí slušná DSO fotka. Přitom M31 je jeden z nejjasnějších objektů.

Třeba tady: http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 504560.jpg
Čas je 132x300sec, světelnost dalekohledu F=3.3 a velmi slušná zrcadlovka Canon 6D...

Neuvažuješ o jiném koníčku? :lol:

Darky samozřejmě nemusíš fotit v noci a venku - já jsem vždy se zrcadlovkou nafotil jenom pár kousků při balení sestavy a zbytek tak nějak různě - v ledničce, autoledničce, sklepě, doma za oknem...

Taky je nemusíš fotit znovu - pokud použiješ program, který ti do názvu snímku uloží teplotu, tak jich můžeš mít hromadu a na kalibraci použít ty s podobnou teplotou.
M:736 750 113


Zpět na “Astrofotografie”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů