Balóny do stratosféry vybavené kamerami?

#16

Tomine nevidím důvod, proč by poloviční objem plynu měl vyletět výš se stejnou hmotností nákladu.

Homer · #17

Tomin měl možná na mysli Archimedův zákon, kdy těleso ponořené...........a předpoklad, že po prasknutí prvního balonu je druhý, méně naplněný už takového objemu, ze potřebný vztlak vyvodí právě díky výše zmíněnému zákonu.

#18

Na tom by něco být mohlo, vzhledem k výšce ještě zanedbatelná změna v tíhovém zrychlení, nižší hustota okolního plynu, tím větší objem plynu v balónu.

Maser · #19

Kdyby byl dostatečně objemný balón, tak by se snižováním okolního tlaku zvětšoval objem a balón by pořád stoupal aniž by praskl. Jenže tíha zavešeného nákladu takový balón stahuje a v určité výšce=nízkém tlaku, by už síla rozpínání plynu uvnitř balónu nedokázala tyto deformace překonat a balón už nezvetšuje objem a přestává stoupat.
Kde ale tato hranice, alespoň teoreticky leží?

Tomin · #20

Představoval jsem si to přesně jak píšete (Archimedův zákon...). Myslím si, že teoreticky by to bylo proveditelné. Ovšem, kde leží hranice, kdy váha payloadu zastaví stoupání balónu, nevím. Není tu někdo, kdo by to nějak spočetl? Myslím, že je rozumné brát do úvahy maximální sehnatelnou velikost balónu a to 3000 g a spočítat tuto hranici s tím, že oba balóny budou této gramáže.

Bursting Altitude pro tento typ je 37.9 km s kilovou zátěží. Myslím, že reálné by bylo počítat zátěž někde kolem 750 g - to by mohlo na zařízení stačit.

Jak jsem včera posílal odkazy na ty různé projekty, tak teď mě zaujalo video od těch našich krajanů. Zrovna mi vyskočilo. Zdá se, že to pojímají velkolepě

Homer · #21

Tomin vyjádřil docela zajímavou myšlenku. Napadá mne, že by použití dvou balonů šlo modifikovat automatickým odpouštěním jediného balónu tak, aby v závislosti na postupně se rozpínajícím balonu byl nosný plyn odpouštěn tak, aby balon balancoval na hranici maximálního objemu před prasknutím a tedy aby vyvozoval v daném okamžiku maximální vztlak. Asi by to vyžadovalo kromě použití nějakého automatického ventilu s měřením vnitřního tlaku i řadu zkoušek. Možná to už někdo zkoušel, kdo ví...

viktormt · #22

http://blog.czanso.com/

http://czanso.com/launch/

Martin Vyskočil · #23

Tohle by mohlo pomoci:

http://aero.stanford.edu/StdAtm.html

Homer · #24

Ještě mne po ránu, kdy mívám obvykle jasnější mysl než večer ( ), napadla modifikace mé výše zmíněné myšlenky s odpoušténím balonu, že by možná nebylo od věci vyzkoušet odpouštění do dalšího balonu, který by od startu letěl prázdný a postupně se plnil plynem odpouštěným z nosného kolegy...Jistě že by to znamenalo větší zátěž, ale snad by se to dalo zvládnout. Takováto sestava by mohla mít vyšší dostup...

Martin Vyskočil · #25

Není lepší mít dva balóny naplněné z půlky (celkový objem plynu zvýšen o hmotnost druhého balónu)? Nosnost bude stejná a rezerva proti prasknutí úplně jinde.
EDIT:
Ještě by bylo potřeba vyřešit odpojení nákladu od nosné soustavy, protože vždycky praskne jeden balón dřív a klesání s jedním balónem by trvalo dlouho (kvůli větru příliš vzdálené místo přistání), pokud by vůbec došlo k přistání (kdyby bylo plynu víc, než kolik je potřeba).

viktormt · #26

Odpojenie nakladu je v linkoch, ktore som postol vyssie.

Homer · #27

Není lepší mít dva balóny naplněné z půlky (celkový objem plynu zvýšen o hmotnost druhého balónu)? Nosnost bude stejná a rezerva proti prasknutí úplně jinde.
Myslím že není...Jednak se ty balony vždy plní jen částečně, takže nakonec skončí prasknutím vždy ve zhruba stejné výšce ( takhle by holt praskly oba ) a druhak zastávám skromný názor, že právě nějaká forma odpouštění tlaku za letu by oddálila prasknutí a aktivace druhého balonu jako doplněk vztlaku v řidnoucí atmosféře by mohl pomoci zvětšit dostup. Ale je to jen nápad...

Martin Vyskočil · #28

Podle mě to je úplně stejné. Na konci budou dva balóny naplněné z poloviny (nebo v jiném poměru), akorát Vaše řešení obsahuje navíc přepouštěcí ventil.
Možná jsem se ale špatně vyjádřil a trochu tím matu. Balón naplněný z poloviny jsem myslel tak, že potřebný objem plynu z jednoho balónu rozdělím do dvou balónů (a dorovnám hmotu druhého balónu plynem navíc). Není to myšleno tak, že by balón měl být napuštěn do poloviny své kapacity. Když to takto provedu, odpadá problém s přepouštěním. Když si ještě uvědomíme, že balóny před prasknutím mívají průměr kolem 5m (odhaduji), tak by ta přepouštěcí hadice musela být dosti dlouhá, nebude mít zanedbatelnou hmotnost a samotný balón by musel být napuštěn o něco větším objemem plynu.

Homer · #29

OK - tady ale nedělíme plyn v balonu na poloviny či jiné poměry. Jde o to, aby balon doletěl co nejvýše, tedy aby praskl co nejdéle.
Moje myšlenka spočívá ve zvýšení dostupu tím, že balon odpuštěním plynu nepraskne a druhý balon potom dodá dodatečný vztak v řidnoucím prostředí, kde vztlak postupně klesá.
Souhlasím s tím, že by to znamenalo zátěž navíc, to je zřejmé, jakou oproti dvěma přímo startujícím, to neumím posoudit. Jak velký rozdíl bude mezi dostupem dvou startujících a na pomezí naplněných balonů a mé sestavy neumím posoudit taky, to by chtělo holt vyzkoušet, ale stále si myslím, že by kontrolovaný objem balonu mohl přinést výsledky...

Martin Vyskočil · #30

Pořád si v něčem nerozumíme. Objem pracovního plynu bude v obou případech stejný (když zanedbáme hmotnost přepouštěcího zařízení). Bude odpovídat "platícímu zatížení", optimalizován na nosnost nákladu (tedy to nebudou dva balóny naplněné na hranici). Rozdělení do dvou balónů však bude provedeno už na zemi, půl na půl. To by mělo zaručit v mezním případě stejný dostup jako při odpouštění z jednoho balónu do druhého, protože při maximálním možném dostupu budou v případě přepouštění oba balóny naplněny stejně a stejným množstvím plynu.