Mléčná dráha - širokoúhle
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Ono je to ještě jinak.
Prvním plusem je extrémně malý temný proud 6D (to je to, čím 6D vyniká, nesmíte zaměňovat termální signál - systematický a unikátní pro každý pixel, s náhodným šumem)
No, a druhá výhoda souvisí právě s fullframe. Předpokládej, že chceš udělat stejný záběr (tedy na každém APS vs. FF těle jinou optikou) a ten prezentovat v nějakém konkrétním rozlišení (třeba full-HD) stejném pro obě těla. V tom okamžiku jeden výsledný pixel toho snímku u fullframe akumuluje signál z 2.56x větší plochy senzoru, než u APS senzoru. Laicky řečeno, obraz z 6D můžeš vícekrát zmenšit k dosažení stejně velkého požadovaného výstupu, což také vede ke zlepšení poměru signálu k šumu. Proto i ty zmenšené single-shoty z 6D vypadají tak parádně.
Prvním plusem je extrémně malý temný proud 6D (to je to, čím 6D vyniká, nesmíte zaměňovat termální signál - systematický a unikátní pro každý pixel, s náhodným šumem)
No, a druhá výhoda souvisí právě s fullframe. Předpokládej, že chceš udělat stejný záběr (tedy na každém APS vs. FF těle jinou optikou) a ten prezentovat v nějakém konkrétním rozlišení (třeba full-HD) stejném pro obě těla. V tom okamžiku jeden výsledný pixel toho snímku u fullframe akumuluje signál z 2.56x větší plochy senzoru, než u APS senzoru. Laicky řečeno, obraz z 6D můžeš vícekrát zmenšit k dosažení stejně velkého požadovaného výstupu, což také vede ke zlepšení poměru signálu k šumu. Proto i ty zmenšené single-shoty z 6D vypadají tak parádně.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Pokud použiješ reduktor - (budeš mít stejný průměr objektivu) a použiješ stejné množství fotonů, tak by to opravdu mohlo být podobné (alespoň z hlediska S/N)...Psion píše:Pokud budu chtít tedy větší pole, zmenším ohnisko objektivu.
Jenomže ono to vždy není tak jednoduché...
M:736 750 113
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Nikdy jsem to netestoval, ale dojde při prostém zmenšení obrázku v grafickém programu ke stejnému výsledku (tedy zlepšení poměru S/N jako v PI při matematickém binnigu?MMys píše: Laicky řečeno, obraz z 6D můžeš vícekrát zmenšit k dosažení stejně velkého požadovaného výstupu, což také vede ke zlepšení poměru signálu k šumu. Proto i ty zmenšené single-shoty z 6D vypadají tak parádně.
- MMys
- Příspěvky: 17679
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
To asi záleží na použitém SW a metodě zmenšení/interpolace. Nikdy jsme to ale nezkoušel. Ono je dobré použít i speciální metody zmenšení, jako třeba medián, nebo dokonce i minimum, které po zmenšení potlačí ty hromady maličkých hvězd a naopak nechjaí vyniknout mlhovinám.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
- Psion
- Příspěvky: 11752
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Já jsem jen viděl jiný výsledek, při binningu 2x (součet 4 pixelů do jednoho) vzrostl výrazně jas obrázku (což mi dávalo smysl) u běžného zmenšení se nic takového nestalo, ale jak říkáš, může tam být aplikovaný medián, průměr apod.
- Ondo
- Příspěvky: 127
- Registrován: 17. 01. 2014, 14:13
- Bydliště: Povazska Bystrica
- Věk: 31
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Mimochodom pani, co hovorite na tento fotak ? Canon 7D m II. Je to naozaj take dobre ako tam pisu ?
http://www.clarkvision.com/reviews/eval ... anon-7dii/
http://www.clarkvision.com/reviews/how- ... t-reviews/
http://www.clarkvision.com/reviews/eval ... anon-7dii/
http://www.clarkvision.com/reviews/how- ... t-reviews/
Canon 6Dmod, Sigma 35mm, f1.4, Canon 70-200, f4, Samyang 85mm, f1.4, Star Adventurer
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
- planescape
- Příspěvky: 164
- Registrován: 26. 09. 2015, 17:09
- Bydliště: Praha východ
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Zkusil jsem si taky vyfotit nádheru jménem mléčná dráha. Na ty skvosty tady to samozřejmě nemá, ale jinak pěkné cvičení trpělivosti . Mořil jsem se s tím čtyři večery vždy skoro až do rána. Původní plán vytvořit mozaiku 2x2 jsem po dvou večerech vzdal a zkusil alespoň dvě políčka. Pracovat s tolika megapixely byla fakt paráda na mém starém počítači (třeba ukládání cca 10min) a těch slepých uliček. Navíc jsem při focení nemohl foťák pootočit, takže je to ještě takhle zešikma. Taky země je jetá použitá z jedné expozice, protože jsem zapomněl ji vyfotit staticky. No na dlouho (než zas zapomenu na útrapy) mi stačilo
Více na astrofotky.cz
Více na astrofotky.cz
- Ondo
- Příspěvky: 127
- Registrován: 17. 01. 2014, 14:13
- Bydliště: Povazska Bystrica
- Věk: 31
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Je dobre dat na adventurer gulovu hlavu, potom sa bude dat fotak pootocit ako chces
Nedavno ked sme fotili v Mazine som nechal cvakat fotak na MW na 35mm + Canon 6D cca 30x2min. Rozdiel po stackovani bol uplne minimalny, nejaky ten sum sice zmizol ale detaily nepribudli takmer ziadne.
Neviem presny dovod preco to tak je ale vsimol som si, ze pri sirokom ohnisku <50mm na FF, sa neoplati robit dlhsie expozicie ako 3-5min pretoze rozdiel je tam uplne minimalny a nestoji to za ten cas :/
Nedavno ked sme fotili v Mazine som nechal cvakat fotak na MW na 35mm + Canon 6D cca 30x2min. Rozdiel po stackovani bol uplne minimalny, nejaky ten sum sice zmizol ale detaily nepribudli takmer ziadne.
Neviem presny dovod preco to tak je ale vsimol som si, ze pri sirokom ohnisku <50mm na FF, sa neoplati robit dlhsie expozicie ako 3-5min pretoze rozdiel je tam uplne minimalny a nestoji to za ten cas :/
Canon 6Dmod, Sigma 35mm, f1.4, Canon 70-200, f4, Samyang 85mm, f1.4, Star Adventurer
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
- Ondo
- Příspěvky: 127
- Registrován: 17. 01. 2014, 14:13
- Bydliště: Povazska Bystrica
- Věk: 31
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Ahojte, podelil by som sa svami o dalsiu panoramku z La Palmy.
Vyhoda v 360° panoramach je v tom, ze si vzdy mozem zvolit inu projekciu a vznikne z toho uplne nova fotka
Fotene na vyhliadke Mirador de Los Andenes vo vyske cca 2200m.
Fotene 26.6.2017
Canon 6Dmod + Sigma 35mm, f1.4@f2.0, ISO 10,000, 10 sec
Panorama z 56 fotiek
Trochu vacsie rozlisenie na:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=O ... 101407.jpg
Vyhoda v 360° panoramach je v tom, ze si vzdy mozem zvolit inu projekciu a vznikne z toho uplne nova fotka
Fotene na vyhliadke Mirador de Los Andenes vo vyske cca 2200m.
Fotene 26.6.2017
Canon 6Dmod + Sigma 35mm, f1.4@f2.0, ISO 10,000, 10 sec
Panorama z 56 fotiek
Trochu vacsie rozlisenie na:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=O ... 101407.jpg
- Přílohy
-
- MiradordeLosAndenesWeb.jpg (629.56 KiB) Zobrazeno 3839 x
Canon 6Dmod, Sigma 35mm, f1.4, Canon 70-200, f4, Samyang 85mm, f1.4, Star Adventurer
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
- Dansemacabre
- Příspěvky: 1487
- Registrován: 10. 04. 2015, 21:16
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Dost dobré! Kde se tam bere ta zelená záře nad obzorem?
16" SW goto dobson, APM 100mm ED APO binar
- Ondo
- Příspěvky: 127
- Registrován: 17. 01. 2014, 14:13
- Bydliště: Povazska Bystrica
- Věk: 31
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
To je zeleny airglow, v oblastiach s tmavou oblohou docela bezny jav
Canon 6Dmod, Sigma 35mm, f1.4, Canon 70-200, f4, Samyang 85mm, f1.4, Star Adventurer
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
MW docela OK, ale co to strašlivý popředí, když si měl dole tak úžasnou inverzní oblačnost ........?
L.
p.s.
Můžeš prosimtě někam postnout 100% nezpracovaný výřezy - rohy snímku, případně nějakej reprezentativní RAW z tý Sigmy ART 35mm na tu clonu 2?
Nemusí to bejt zrovna kus MW - ale chtělo by to buďto krátkou expozici do 5 sec, nebo snímek na montáži, aby to nebylo hnutý. .....
Dík.
L.
L.
p.s.
Můžeš prosimtě někam postnout 100% nezpracovaný výřezy - rohy snímku, případně nějakej reprezentativní RAW z tý Sigmy ART 35mm na tu clonu 2?
Nemusí to bejt zrovna kus MW - ale chtělo by to buďto krátkou expozici do 5 sec, nebo snímek na montáži, aby to nebylo hnutý. .....
Dík.
L.
- Ondo
- Příspěvky: 127
- Registrován: 17. 01. 2014, 14:13
- Bydliště: Povazska Bystrica
- Věk: 31
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Pretoze na kraji tak strasne fukalo, ze by to moj stativ ani objektiv neudrzal Ale samozrejme mam aj odtialu fotku z inej noci: http://astrofotky.cz/gallery.php?show=O ... 527112.jpg ...ako to byva zvykom, toto je asi prve spracovanie tej fotky
Ta Sigma 35mm nieje ani zdaleka tak dobra ako by mohla byt. Tak ako aj ty, naucil som sa, ze dokonaly sirokouhly objektiv neexistuje
Single shot vo webovom rozliseni by vyzeral celkom ok. Pri 100% rozliseni vidis tie rozdrbane rohy atd...
99% fotievam taketo velke panoramy a medzi fotkami davam overlap aspon 30%, takze tie rohy sa stratia.
Takze, ci mam Sigmu 35mm alebo nejaky Zeiss za 4 litre, VZDY tam bude nieco...takze uz som rezignoval v hladani dokonaleho objektivu
Toto je jedno rawko z tejto pano, 10 sec, ISO 10,000, f2.0
http://www.jpeg.cz/images/2017/10/05/10secRAW.jpg
Tu je jedno rawko na f2.8
http://www.jpeg.cz/images/2017/10/05/jpg.jpg
Ta Sigma 35mm nieje ani zdaleka tak dobra ako by mohla byt. Tak ako aj ty, naucil som sa, ze dokonaly sirokouhly objektiv neexistuje
Single shot vo webovom rozliseni by vyzeral celkom ok. Pri 100% rozliseni vidis tie rozdrbane rohy atd...
99% fotievam taketo velke panoramy a medzi fotkami davam overlap aspon 30%, takze tie rohy sa stratia.
Takze, ci mam Sigmu 35mm alebo nejaky Zeiss za 4 litre, VZDY tam bude nieco...takze uz som rezignoval v hladani dokonaleho objektivu
Toto je jedno rawko z tejto pano, 10 sec, ISO 10,000, f2.0
http://www.jpeg.cz/images/2017/10/05/10secRAW.jpg
Tu je jedno rawko na f2.8
http://www.jpeg.cz/images/2017/10/05/jpg.jpg
Canon 6Dmod, Sigma 35mm, f1.4, Canon 70-200, f4, Samyang 85mm, f1.4, Star Adventurer
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
https://www.flickr.com/photos/130056684@N07/
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Jo - je to astigmatickej bullshit, jaxemsi myslel .......
Porovnával jsem to s mým Samyangem 1.4/35 (taky na díru 2) - ta korejská sračka má o lehce lepší definici hvězd, ale o něco horší C.A. (viditelnou ale jen na modifikovaným foťáku). Docela mě to překvapilo, že je ta Artová Shitma horší ........
...... Raději prodluž o něco expozici a hoď tam ISO okolo 3200 ...... 10000 je už moc (ztrácí to hloubku a jemný polotóny).
Kvok (cvok)
p.s.
Ta Shitma je evidentně rozcentrovaná (každej roh jinej) - též by pomohlo vypodložení bajonetu - podle mne tam bude chyba +- 6 až 8 setin.
Porovnával jsem to s mým Samyangem 1.4/35 (taky na díru 2) - ta korejská sračka má o lehce lepší definici hvězd, ale o něco horší C.A. (viditelnou ale jen na modifikovaným foťáku). Docela mě to překvapilo, že je ta Artová Shitma horší ........
...... Raději prodluž o něco expozici a hoď tam ISO okolo 3200 ...... 10000 je už moc (ztrácí to hloubku a jemný polotóny).
Kvok (cvok)
p.s.
Ta Shitma je evidentně rozcentrovaná (každej roh jinej) - též by pomohlo vypodložení bajonetu - podle mne tam bude chyba +- 6 až 8 setin.
- Roman (Rick)
- Příspěvky: 6088
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
Re: Mléčná dráha - širokoúhle
Trochu OT: LKamarad, keď porovnáš dnešné 'elká', alebo artove sigmy a podobné objektívy a porovnáš ich so starými manuálnym skladmi napr. na stredoformát, aký je tam rozdiel v optickej kvalite? Príde mi, že tie staršie sklá boli robené proste kvalitnejšie a zvládajú astrofotenie oveľa lepšie, ako dnešné sklá, hoci ani jedny na to neboli primárne robené. Dnes hoci človek kúpi najsamdrahšie (komerčné) sklo, stále sú tam problémy. Alebo sa dnes oplatí pozerať radšej iba po Tilt-shift objektívoch?