Chlazení DSLR za 1000Kč

[-karneades-]

já nevím chlapi, ta energetická účinnost je mizerná a navíc není nikde přechod rovnou na čip,,,,
já teď stavím pro pár lidí chlazení prstem opřeným přímo o čip (40D), sice ho nebudu mrazit, ale ono bohatě stačí jít s teplotou tak na +10 stupňů, kondenzát neřeším, na čipu se neudělá a zbytek není důležitý, víte co se děje s tělem, když ho hodíte po focení v mrazech do tepla ??? Navíc v těle dslr je neustále teplo od okolních dílů a prst by měl zůstat teoreticky suchý, je to řešení v ceně za kousek Cu a Pelt,,, jakmile stvořím první kus, tak podám-e report, zatím se díla účastní králíci VLA a Vabra, end OT

[Konihlav]

no ja vam kluci fandim (vsem), protoze sam o tom take uvazuji. Jako mam sice obe ruce levy, obzvlast po mechanicke strance, ale teoreticky nekterym elektronickym zalezitostem rozumim (mam na to skolu ;D) a bavi me to... problem je, ze proste neexistuje vhodna barevna CCD kamera a nejradeji bych nejak inteligentne chladil primo cip Canonu 1000D a to tak, ze na teploty blizke nule (treba na +3 nebo +5) proste by to ale chtelo senzor teploty a nejake rizeni... protoze v lete jsou kratke noci a kvuli ultra mega tune sumu v obraze se tezko porizuji desitky hodin expozicniho casu jen kvuli redukci sumu... z praxe vim, ze zakladem je odecist spravny dark frame, ale moznost chlazeni k nule vidim jako nutnost...

navic Canon CMOS cipy jsou fakt spickove, lepsi nez Kodak KAI sumaky, kde pokud nechladite na -40 (ale treba jen na -20) tak v obraze neni temer nic videt. konec OT.

teoreticky by prvnim priblizenim ke zlepseni melo byt rozebrat telo DSLR a pouzivat to bez ochrany proste s prirozenym vetranim kolem plosneho spoje...

[Prazan]

to MMys: Díky, Martine. Tak já tam teda zkusím dát ty polyamidové M4.

Já tohle chladítko beru jako předstupeň. Sice ruce nemám úplně levé a bastlení mě baví, ale na kuchání EOSe si zatím netroufám. Pořád mi v bazaru visí poptávka na poškozený EOS 350D nebo podobný. Na tom bych si chtěl tu chirurgii natrénovat a pak se pustit do konstrukce chlazení prstem. Konec OT.

edit: Kdyby někdo potřeboval hliníkový plech tl. 0,6 mm (materiál EN AW-1050A H24 [Al99,5] dle EN 573-3), mám ho k dispozici ještě tak 1,2 x 1,0 m.

[Kami]

Toto vlákno se zájmem sleduju... Bohužel chlazení bedničky je podle mého už moc velké monstrum a tak se přikláním spíše k přímému chlazení snímače.

Kdyby se někdo rozhodl překopat na chlazení můj Canon 400D,byl bych moc rád.

Karneades??? ::)

[-karneades-]

Kami, pouze 450D a 40D, není to až taková sranda a když už jsem "navrhl" chladící prsty a ostatní fíčuriny pro tyhle těla, tak u nich zůstanu, navíc to nebudu dělat na kšeft, páč na to nemám živnost a nebudu riskovat, že mě tady někdo udá

[Peter S. (cactae)]

Moja osobna skusenost je-Bednicky na chladenie sa neoplati robit. Prv nez som zacal robit priame chladenie cipu na moj Canon 350, urobil som ich 3-rozne varianty. Najucinejsia bola tato - snimky 6az8  http://pokec.azet.sk/astropeter/fotoalb ... 8ed46c4409
Na cipe som dosiahol teplotu o 12-13°C nizsiu oproti okoliu, pokial bol na fotaku kryt. Ked som ho nasadil na dalekohlad tak ako s nim fotim bol problem ist s teplotou dole o 6-9°C na cipe pri vonkajsej teplote 17-20°C a to po 1,5hodexponovania(exp5min pauza 10sek-ked sa pauza predlzila na 1min a viac tak sa dalo ist teplotou nizsie este  o 2-3°C s tym ze rozdiel teplot na zaciatku a na konci exp bol 1°C a viac)  Pokial sa neexponovalo tak za 50min bola teplota na cipe nizsia o 22-25°C. Vo vnutry krabici nie je ventilator. Ziadna hlinikova ci medena krabica obalena polystyrenom- ako na str. Gary Honis. Jednoducho dvojita stena z 10mm polystyrenu, zlepena ako tehly na mure, aby v miestach spojov nevnikal do skatule teply luft. Alobal nalepeny len na okrasu. Medeny tepelny mostik je urobeny tak, aby  sa ho displej dotykal. Na spodnej strane je otvor na pripevnenie Eos 350 a aj Eos1000. Vnutrajsok je sirsi len o 5-6mm a vyska je taka aby sa jej kolajnicky na blesk zlahka dotykali. Prednu stranu po zavreti netreba nicim istit - suche zipsy a pod.Na zadnej strane boxu je hlinikovy mostik40x40x6mm prisrubovany k tomu medenemu vo vnutri krabici.Vyrez a otvory pasuju na chladic a  ventilator 80x80mm. Peltier bol pouzity TEC1-12705. Pobokoch skatule su este otvory na napajanie, usb, dialkovu spust. Uz som sa pozeral aj do svojho druheho fotaku- 1000D a zacinam premyslat o priamom chladeni cipu.

[Prazan]

Zatím to z osobní zkušenosti nedokážu posoudit, ale tvrzení, že se chlazení pomocí boxu nevyplatí vyrábět ... nesouhlasím. Je to nejměně invazivní řešení. Pravda, nevýhody jsou zjevné - hlavně nízká účinnost. Pokud ale člověk nemá zkušenost s konstruováním peltierových chladítek a z jakéhokoli důvodu nechce lézt do těla zrcadlovky ... proč ne?
Chlazení v teplých měsících pokládám za lepší než žádné chlazení. Osobně jsem se nechal inspirovat právě Gary Honisem. Myslím, že hliníkový korpus a průvan uvnitř krabice je důležitý!
K testování se dostanu snad zítra/pozítří. Zbývá mi zaizolovat "hliníkový" box polystyrenem a nějaké serepetičky okolo.
Dal bych k lepšímu stav svýho výtvoru, ale provider něco nezvlád na serverech a nemůžu uploadovat. Takže alespoň stav ze včerejška.
Zřejmě jsem použil nevhodný větrák uvnitř boxu - nejspíš dojde k výměně a bude foukat přímo do boxu směrem k DSLR.

[Peter S. (cactae)]

Zle som sa vyjadril vo svojom prispevku. Box sa neoplati robit z mojho pohladu. Ja nemam pevne stanoviste a vliest zosebou box pripravovat vsetko o cca 2-2.5hod skorej pustit chladenie a robit snimky naprazdno kym sa nestabilizje ako tak teplota na cipe- tak to nebola cesta pre mna. Druha vec je ze fotim na SW-80/600 a ZS-66/388 a vesat vahu na nich takmer 1.5kg sa mi zdalo tiez privela. Pri priamom chladeni vaha fotaku sa zvysila z 540gr na 795gr. Urobil som s boxom nakoniec len jeden snimok, lebo takto ma to nebavilo  http://astrofotky.cz/gallery.php?show=. ... 091677.jpg  Dark frame neboli napasovane, lebo rozdiel teploty, na cipe, na zaciatku exp. light a na konci pri exp. dark a bias bol 3°C. Dost velky vplyv na teplotu senzora a jej kolisanie ma aj to, kolko tepla mu dokaze odovzdat objektiv-dalekohlad. Moje odporucanie pre chladenie v škatuli je: merat teplotu na cipe a nie na tele fotaku, alebo vnutorneho priestoru a mat moznost ju regulovat.

[Prazan]

Tak mám za sebou první test svýho boxu.
Sestava byla "v plné polní" - čili zrcadlovka uvnitř boxu a vše pověšeno na výtahu ED80. Test proběhl za pokojové teploty. Měřil jsem teplotu okolí a teplotu na těle zrcadlovky. V průběhu jsem fotil 5ti minutové DF na iso 1600. Následně jsem DF převedl v mraw do tifu a v imageJ změřil směrodatnou odchylku v pixelech celého snímku. Hodnoty jsem "znormalizoval" tak, abych nemusel dělat graf se dvěma svislými osami, takže zelená křivka znázorňuje vlastně jen trend "šumu" ve snímku v průběhu testu. Modrá křivka je pokojová teplota a červená teplota na těle DSLR. Kdy jsem vypnul peltiera je evidentní.
První test proběhl mírně narychlo - víko nebylo důkladně utěsněno, protože kabeláž nemám ještě ve finální podobě. Taky větrák uvnitř boxu je nevhodný a vyměním jej. Foukat bude ve finále na zrcadlovku a ne na stěnu, na které je upevněn.

Graf výsledků na klik ZDE.

[MartinV.]

Taky sleduju pravidelně toto téma, protože ten šum v létě je fakt hnus. Koukal jsem Petře na ten tvůj graf. To jako fakt až po 1hod.45min. se ustálila teplota coolBoxu? Teď si to vem v praxi třeba v tom létě, kde noci jsou velmi krátké a můžeš fotit tak 3hod. Zkus se ještě mrknout na teploty z Exifu a co ten bude říkat.
Nicméně ti držím pěsti v konstrukci a úspěchu.

MartinV

P.S. Uvidíme s čím příjde karneades

[Prazan]

EOS350D do exifu teploty nepíše. A je to tak. Zhruba za 1,5 hodiny se teplota uvnitř boxu "ustálí". To není nic nového - to je prostě fakt. Opravdu by to chtělo měřit teplotu na senzoru, ale já tu svou stařičkou milovanou DSLR prostě kuchat nechci. Kdybych si ji pokazil, tak nemám čím fotit. To je taky fakt
Co mě ale udivuje jsou ty úlety ve směrodatných odchylkách zvlášť po ustálení teploty v boxu. Buď  je to nesmysl způsobený chybným měřením, převodem CR2 - tif, nějakým průnikem světla nebo je to taky fakt. Dnes večer to asi zkusím znovu a tentokrát důkladně zakryju krytku hledáčku DSLR. Třeba tam i přes strop boxu něco pronikalo. Semtam jsem v pokoji byl a rozsvítil, ale poslední 1,5 hodiny exponování snad už ani ne ...

edit: Zkusil jsem změřit odchylky jen z výřezů ze středu pole (říkal jsem si, že ten flek od elektroluminiscence na kraji snímku může hrát roli) a výsledek je naprosto stejný. Křivka pořád skáče jak poblázněná.

[Slávek]

Ahoj, taky bych přidal graf mých naměřenách výsledků na původním boxu, který jsem upravil silnějším chladičem a 6A paltriérem. Je to sice horznej balast, ale funuje to. Box je původní (jako na začátku vlákna) a nadále bych ho chtěl zmenšovat, aby se dal používat v terénu.

foto boxu se zrcadlovkou uvnitř:



do prostoru pro baterku jsem dal teplotní snímač, další teploměr jsem dal do chladícího boxu a další teplotu měřil v okolí.

toho je výsledný graf:


Teplota okolí (zelená) byla 26-27 st.
Telpota v boxu se po 12ti minutách dostala pod 10st a maxima dosáhla až po cca 60min, konkrétně -2,7.
Teplota ve foťáku (vypnutého) se dostala až na -2,3.

takže to chladí po jedné hodině až o 30st pod okolí. Ještě to ale zmenšit s použitím menších chladičů a větráčků.

[Prazan]

Kolik to monstrum váží? Nemá ta krabice tendenci bortit se pod excentrickou vahou těch chladičů když to pověsíš na montáž do nějaké "výstřední" polohy? Držím pěsti, ať ti ty skvělé výsledky chlazení vydrží i po redukční dietě a při ostrých testech.

[vla]

Pokud tam nebude nějaká regulace přijde mi to v obou případech ne moc vhodné, prakticky každý snímek při dost odlišné teplotě. Nebo extrémě dlouhé doby na jakousi tepelnou stabilitu a samozřejmě docela šílená spotřeba. Já bych řekl, že tudy cesta moc nevede, snad s výjimkou pevné pozorovatelny. Navíc není řešeno ovládání jako změny expozice, kontrola zaostření, výměna baterií atd.

[Prazan]

Pevná pozorovatelna určitě bude nespornou výhodou. Ovládání DSLR - tady je předpoklad, že vše řídím přes notebook. Hodinu chladit a pak zjistit, že musím dovnitř ... to je na provaz
Já to beru jako hru a jakýsi tréning na budoucí chlazení prstem. Box má všechny nevýhody, které už tady zazněly a je potřeba s tím počítat.