V čem je smysl vzniku vesmíru ???

Nezávazné povídání o všem, co se týka astronomie.
Odpovědět
Chemik1
Příspěvky: 364
Registrován: 03. 06. 2017, 22:36
Bydliště: Český Brod

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#241

Příspěvek od Chemik1 »

No ano, u pojmů hypotéza a teorie panuje všeobecný zmatek. Já bych to ještě jen upřesnil. Hypotéza je prostě jen nápad, téma na diskuzi u kávy či u piva. Neřekl bych, že musí obsahovat postupy experimentu. Nesmí je ovšem vylučovat pokud se o ní má vést smysluplná debata. Teorie už musí obsahovat matematický aparát (rovnice/vzorce) takového druhu, že umožňují vyvratitelnost měřením či experimentem. Teorie se stává všeobecně přijatou /přírodním zákonem až projde dlouhodobým testem. Tísíc ověření nemá žádnou váhu proti jednomu vyvrácení. Poctiví přírodní vědci pro úsporu času proto sami navrhují ke své teorii experiment/měření, který by tu teorii vyvrátil. Dobrý příklad je Einstein, který sám jako první navrhl měření ohybu světla hvězdy kolem slunce.
Alespoň takhle věci vidí Karl Popper a mně se to zamlouvá. Nutno říci, že to není jediný názor v oboru gnoseologie/epistemologie. Vím dokonce o vědátorovi z tohoto oboru (hodně opísmenkovaném), který vykládá pojmy hypotéza a teorie úplně přesně opačně :-).
Refraktor TEC 160 FL (160/1120), SCT C14 (356/3910)
Uživatelský avatar
Yarkho
Příspěvky: 1491
Registrován: 23. 07. 2018, 18:20
Bydliště: Říčany
Věk: 42

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#242

Příspěvek od Yarkho »

Chemik1 tu vysvetlil pojmy hypotéza a teória dobre, ďakujem.
Celestron C11 Edge HD - C8 Edge HD - C6 XLT - TS Apo 125mm f/7.8, 102mm f/7, 80mm f/7
AZ-EQ6; HEQ-5; AZ-GTiX ; AM5 - bino MaxBright II / okuláry TV Panoptic / Vixen SSW / Baader Morpheus / SW Aero ED
http://astrofotky.cz/~Yarkho
Pablo
Příspěvky: 151
Registrován: 03. 03. 2023, 10:02
Bydliště: Prešov
Věk: 67

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#243

Příspěvek od Pablo »

Fantazie je důležitější než vědění. Vědění je ohraničené, fantazie pojme celý svět.“ Albert Einstein
Logika tě dostane z bodu A do bodu B. Představivost tě dostane všude.“ A.E.
Bresser N150/750 ,Ref.102/600.Montáž iEXOS-100 PMC-goto Wifi + Dobson ,Meade ETX-70AT goto,kamera SV Bony 305,SV Bony 105 ,SV Bony zoom 7-21, Okulár Lacerta Premium Flat Field 65° 25mm ,Barlow 2x,3x,5x FiltreUHC,UV/IR,Moon,Solar,č.12,21,56,80A.
Uživatelský avatar
bobek
Příspěvky: 276
Registrován: 25. 05. 2005, 23:57
Bydliště: Brno

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#244

Příspěvek od bobek »

Celá diskuse je zajímavá a podnětná, ale často odbíhající od původní otázky.

Smysl "něčemu" může dát jen vědomí, které to "něco" vytvořilo. Tedy např. člověk může dát smysl svému životu, protože ho každým okamžikem utváří. Nemůže však dát smysl vzniku vesmíru, protože je jeho produktem, nikoli tvůrcem. Nemůže tento smysl změnit, ale může se snažit ho pochopit. K tomu je ale potřeba, ať se nám to líbí nebo ne, přijmout fakt, že existuje daleko vyšší forma vědomí, která tento vesmír vytvořila a dala mu smysl.

Představa, že by sám od sebe a beze smyslu metodou „pokus – omyl“ vznikl neživý vesmír, který dokáže vytvořit vědomý život, se mi jeví jako velmi málo pravděpodobná.

Většina vědeckých hypotéz a teorií se snaží popsat způsob vzniku a fungování vesmíru, ale nikoliv jeho smysl. Zde nevím, nakolik je antropický princip představa, hypotéza či teorie :-).

Obávám se, že i kdyby nám samotný vesmír přímo řekl smysl svého vzniku, většina lidstva by mu to stejně neuvěřila :-).
Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 894
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#245

Příspěvek od Stanislavxyz »

bobek píše: 18. 04. 2023, 03:14 Představa, že by sám od sebe a beze smyslu metodou „pokus – omyl“ vznikl neživý vesmír, který dokáže vytvořit vědomý život, se mi jeví jako velmi málo pravděpodobná.
Málo pravděpodobná sice je, ale trik je v tom, že máte obrovské množství prostoru a spoustu času. Trefit desítku v terči se zavázanýma očima je také málo pravděpodobné, však ve skutečnosti jde pouze o počet opakování- při dostatečně velkém počtu pokusů ji jednou trefím.
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Pablo
Příspěvky: 151
Registrován: 03. 03. 2023, 10:02
Bydliště: Prešov
Věk: 67

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#246

Příspěvek od Pablo »

Nejak tak to bude.Má to ale jeden háčik-čas a priestor/časopriestor/ môžu existovať len ak existuje hmota. A to sa vraciame zase niekde na začiatok..
Bresser N150/750 ,Ref.102/600.Montáž iEXOS-100 PMC-goto Wifi + Dobson ,Meade ETX-70AT goto,kamera SV Bony 305,SV Bony 105 ,SV Bony zoom 7-21, Okulár Lacerta Premium Flat Field 65° 25mm ,Barlow 2x,3x,5x FiltreUHC,UV/IR,Moon,Solar,č.12,21,56,80A.
Uživatelský avatar
bobek
Příspěvky: 276
Registrován: 25. 05. 2005, 23:57
Bydliště: Brno

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#247

Příspěvek od bobek »

Stanislavxyz: Kulka i terč jsou neživé, stejně jako vesmír. Ale kulku vědomě posílá živý střelec s účelem terč trefit, přestože nezná jeho přesnou polohu. Kdo je pak tím střelcem ve vesmíru ?
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 4543
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 57

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#248

Příspěvek od dvader »

To jsem zvědav, kdy se to tu dostane ke slepici a vejci... :mrgreen: :mrgreen:
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 518
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#249

Příspěvek od peto »

bobek píše: 18. 04. 2023, 03:14 Smysl "něčemu" může dát jen vědomí, které to "něco" vytvořilo. Tedy např. člověk může dát smysl svému životu, protože ho každým okamžikem utváří. Nemůže však dát smysl vzniku vesmíru, protože je jeho produktem, nikoli tvůrcem.
zmysel veci sa nam odkryva ich spoznavanim - nemuseli sme ich ani my vytvorit, ale ich zmysel zapada do seba hlavne v sirsom a sirsom kontexte, ako ho prave dokazeme spoznat.
Preto nam dava zmysel napr. cista priroda, dazd, vychrica, zemetrasenie - nic z toho sme neurobili my, ale minimalne tusime zmysel. Kludne sa moze stat, ze nikdy neobjavime iny zivot vo Vesmire, a nejako sa s tym budeme musiet vysporiadat... tak isto ako aj ked ho objavime. V kazdom pripade nikto z nas co tu teraz fantazirujeme sa to nikdy nedozvie .... a s tym sa musime tiez nejako vyrovnat... :-)
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11729
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#250

Příspěvek od Psion »

Já bych byl s objevováním inteligentního života opatrný, myslím, že až ho v blízkosti Země objevíme, bude to náš poslední objev ;)
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2890
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#251

Příspěvek od Homer »

Já se přiznám bez mučení, že sice přibližně vím jak vzniká déšť, vichřice nebo zemětřesení, ale o jejich smyslu nevím nic. Jednoduše tyto jevy existují - někde více, někde méně, někde téměř vůbec. Můžeme je studovat ze všech stran, stejně jako vesmír, ale že bychom našli smysl jejich existence, to jsem tedy skeptikus.
A s tím případným výskytem inteligentního života poblíž Země jsem docela klidný - při propastných vzdálenostech a nepředstavitelné časové škále, množství galaxií, slunečních soustav a "kamenných" planet a s přihlédnutím k době existence civilizací pokládám takový souběh okolností za velice nepravděpodobný. Život na Zemi sice existuje cca 3,7 mld. roků, ale ještě před 7000 roky naši předci otloukali pazourkové pecky. A je otázkou, co bude z naší civilizace za dalších 7000 let. Takovou trefu v čase a prostoru je těžko si představit a tak ani v tom ( myslím ty soudružské návštěvy jiných civilizací ) asi smysl vesmíru nebude.
Uživatelský avatar
bobek
Příspěvky: 276
Registrován: 25. 05. 2005, 23:57
Bydliště: Brno

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#252

Příspěvek od bobek »

peto: Jenže věci, které popisuješ, jsou jen zoubky malinkých koleček v obrovském soukolí, zvaném vesmír. Otázka se ptá, předpokládám, na vesmír jako celek. A tam je to s tím poznáním z lidského hlediska trošku složitější, je to běh na vééélmi dlouhou trať. Ať už z důvodů časových a prostorových, tak i proto, že vesmír je v neustálém pohybu a proměně. Neznáme všechny procesy ani souvislosti, než něco pochopíme, může to zaniknout nebo se proměnit, vznikne něco jiného atd.

Raději už nebudu vymýšlet, nebo fakt skončíme u té "slepičárny" (v lepším případě) :-).
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3429
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#253

Příspěvek od hades »

Zatímco vy si tady lámete hlavu tak Elon si na zodpovězení nechá udělat AI: https://smartmania.cz/truthgpt-bude-mus ... l-vesmiru/
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 518
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#254

Příspěvek od peto »

Ja som chcel len skromne po x-ty krat vyjadrit svoj nazor, ze jedine co mame - je nas zivot. A ten mozeme zit len vdaka tomu vsetkemu co je okolo nas - od toho najblizsieho, az po to najvzdialenejsie - od tych "malych kolecek" az po celok. Kazdy nas atom vznikol vo hviezdach, a tie z niecoho... a to predtym z niecoho....atd. Ano, sme produktom Vesmiru. Takze ak jedine co mame je nas zivot, tak aspon pre mna je zmysel vzniku Vesmiru v tom, ze mozem jestvovat a zit zivot. Snazim sa vychutnavat kazdu sekundu co mi bola dana. A to prajem kazdemu, ale hlavne tomu kto si kladie tuto otazku. :-)
Uživatelský avatar
peto
Příspěvky: 518
Registrován: 03. 07. 2004, 03:09

Re: V čem je smysl vzniku vesmíru ???

#255

Příspěvek od peto »

hades píše: 18. 04. 2023, 20:59 Zatímco vy si tady lámete hlavu tak Elon si na zodpovězení nechá udělat AI: https://smartmania.cz/truthgpt-bude-mus ... l-vesmiru/
No parada...som rad ze aj on riesi tuto otazku,,, skuste mu niekto poslat link ze my to tu uz riesime 16 rokov... tak nech zainvestuje, nech tu mame odpoved... :-) som zvedavy na nu... Vraj ta doterajsia konkurencna AI bola cvicena na klamanie :-) uvidime ako vycvicia tuto... :-D

https://e.dennikn.sk/minuta/3331233
Odpovědět