Tohle je na focení tím Nikonem moc !!! S tímhle bych měl problémy už i na film. Při 300mm průměru ti seeing už hvězdy pěkně rozmaže, a ohnisko 1200mm je až až... Nároky na pointaci budou vysoké, a pokud nebude montáž naprosto precizně vyrobená, budeš mít velké problémy udržet hvězdy bodové (kruhové). Já osobně bych to pro tenhle fotoaparát viděl na nějakých 200 f/4.
Vynechání okulárového výtahu nedoporučuji. Tak to mám při fotografické konfiguraci nyní já. Výtah pro koukání je vyjmut a OAG o průměru kolem 70mm je přímo v přírubě na boku tubusu, zajištěný šroubky a věř mi, že takovýmhle způsobem ostřit, když záleží na desetině mm, je o nervy. Však se už taky pracuje na změně. Zaostření jednou pro vždy je u takového dalekohledu vyloučené. Vliv hraje i změna teploty. O případu, kdy použiješ filtr a ohnisko se hne i o milimetr vůbec nemluvím.
Návrh a stavba dalekohledu
-
MMys
- Příspěvky: 17676
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Návrh a stavba dalekohledu
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Návrh a stavba dalekohledu
MMys napsal: Zaostření jednou pro vždy je u takového dalekohledu vyloučené. Vliv hraje i změna teploty. O případu, kdy použiješ filtr a ohnisko se hne i o milimetr vůbec nemluvím. Ale v zasade by se dalo ostrit posunem hlavniho zrcadla. I kdyz pri bezne konstrukci se zrcadlem na stavecich a aretacnich sroubech pro kolimaci by to asi byl jeste vetsi nervak ...
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Návrh a stavba dalekohledu
Kolimaci a ostření zrcadlem, byť by bylo na nezávislých šroubech, bych předem radši vypustil.Ani ostření zrcadlem u SC nevyhovuje pro vizuální zaostřování , natož pro fotografii. Proto se to tam dnes řeší aretací zrcadla a nezávislým ostřením OV.Řeš to klasicky, vyhneš se dodatečné rekonstrukci celého dalekohledu.
Ohnisko dalekohledu při seeingu 4" odpovídá 800 mm, při 3" (což je velmi dobrá hodnota u nás) potom 1000mm. Nepřežeň to - výsledný dosah dalekohledu potom může být menší !!
Ohnisko dalekohledu při seeingu 4" odpovídá 800 mm, při 3" (což je velmi dobrá hodnota u nás) potom 1000mm. Nepřežeň to - výsledný dosah dalekohledu potom může být menší !!
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Návrh a stavba dalekohledu
Takže slevit na 250mm f/4? To už vychází na 1000mm. Abych pravdu řekl, radši bych pořádné dělo, ale oči mám mizerné, proto primárně na fotografování.
Rád bych určil velikost seeingu při mém snímání Měsíce webkamerou přes refr. 150/1500 v ohnisku. Nevíte jak velký je pixel u snímače ve Philipsu ToUcamPro 840K a jaký úhel na něj připadá na výše zmíněném refraktoru? Seeing se podle mého odhadu pohyboval kolem 3-5pix, něco tam vnesla i montáž.
Systém příruby plánuji, má ho i vzor podle kterého jdu. Ohledně pevného zaostření mě napadá systém dvou trubek stejného průměru, zapadajících do sebe pomocí užšího jemného závitu umožňujícího jemné ostření byť spojené s otáčením (není problém uvolnit uchycení v tubusu a pootočit soustavu do správné polohy). Poloha zašroubování aretovaná šroubkem a pro různá zaostření by mohly být na trubkách značky (nebo i přímo v závitu pro větší rozsah několika otočení). Při stoupání 1 není problém dosáhnout přesnosti na 0,1mm.
S hlavním zrcadlem bych nerad hýbal pokud to nebude nutné.
Rád bych určil velikost seeingu při mém snímání Měsíce webkamerou přes refr. 150/1500 v ohnisku. Nevíte jak velký je pixel u snímače ve Philipsu ToUcamPro 840K a jaký úhel na něj připadá na výše zmíněném refraktoru? Seeing se podle mého odhadu pohyboval kolem 3-5pix, něco tam vnesla i montáž.
Systém příruby plánuji, má ho i vzor podle kterého jdu. Ohledně pevného zaostření mě napadá systém dvou trubek stejného průměru, zapadajících do sebe pomocí užšího jemného závitu umožňujícího jemné ostření byť spojené s otáčením (není problém uvolnit uchycení v tubusu a pootočit soustavu do správné polohy). Poloha zašroubování aretovaná šroubkem a pro různá zaostření by mohly být na trubkách značky (nebo i přímo v závitu pro větší rozsah několika otočení). Při stoupání 1 není problém dosáhnout přesnosti na 0,1mm.
S hlavním zrcadlem bych nerad hýbal pokud to nebude nutné.
Triedry 12x40 a 10x50, SW ED80, Drbohlav mount 50mm, GS mount, SPC8, Webka Philips 840K
Návrh a stavba dalekohledu
Paaja napsal: ... Při stoupání 1 není problém dosáhnout přesnosti na 0,1mm.
...Ale pri tej svetelnosti potrebujes presnost na stotiny milimetra. (Dufam, ze pises o presnosti polohovania snimacej sustavy do ohniska.) . Pozri na stranku MMys, tam je to vypocitane na priklade. 1/10 mm sa mi zda velmi mala presnost.
:-/
...Ale pri tej svetelnosti potrebujes presnost na stotiny milimetra. (Dufam, ze pises o presnosti polohovania snimacej sustavy do ohniska.) . Pozri na stranku MMys, tam je to vypocitane na priklade. 1/10 mm sa mi zda velmi mala presnost.
:-/
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Návrh a stavba dalekohledu
Při výše zmíněném stoupání 1 není problém ani 1/100mm, při průměru trubky 70mm by změna délky o 1/100mm znamenala pootočení o cca 2mm obvodu, to lze provést.
Triedry 12x40 a 10x50, SW ED80, Drbohlav mount 50mm, GS mount, SPC8, Webka Philips 840K
-
MMys
- Příspěvky: 17676
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Návrh a stavba dalekohledu
To: FunTomas
Ale tak to zase nepřeháněj. Při f/4 je reálná potřebná tolerance tak 0.1mm, nejvýše však 0.2mm (asi jsi špatně četl, na webu mám pro f/4 uvedenou reálnou potřebnou přesnost zaostření 0.15mm). Já vím, že teoretická hloubka ostrosti při téhle světelnosti je kolem 5 setin mm, ale to je při ideálním difrakčním kroužku. Ale tak malé hvězdy nikdy v praxi mít nebudeš (teda pokud tam Paaja neplánuje adaptivní optiku
To: Paaja
uvedená webkamera má pixely okolo 6um. To není daleko od velikosti pixelů toho Nikonu. Ale uvědom si, jak dlouhé expozice jsi dělal tou kamerou. Určitě ne 10min. Za delší dobu budou hvězdy díky seeingu ještě větší, a slabé hvězdy se rozmažou do plochy a budou pod citlivostí snímače a prostě se nezachytí, takže ti klesne dosah.
Pokud Ti jde primárně o focení, nikoli o koukání, jak píšeš, jdi ještě dolů a 200-ku 800mm. To je tak akorát k tomuhle foťáku. Uvidíš, že i tak budeš mít co dělat.
Ale tak to zase nepřeháněj. Při f/4 je reálná potřebná tolerance tak 0.1mm, nejvýše však 0.2mm (asi jsi špatně četl, na webu mám pro f/4 uvedenou reálnou potřebnou přesnost zaostření 0.15mm). Já vím, že teoretická hloubka ostrosti při téhle světelnosti je kolem 5 setin mm, ale to je při ideálním difrakčním kroužku. Ale tak malé hvězdy nikdy v praxi mít nebudeš (teda pokud tam Paaja neplánuje adaptivní optiku
To: Paaja
uvedená webkamera má pixely okolo 6um. To není daleko od velikosti pixelů toho Nikonu. Ale uvědom si, jak dlouhé expozice jsi dělal tou kamerou. Určitě ne 10min. Za delší dobu budou hvězdy díky seeingu ještě větší, a slabé hvězdy se rozmažou do plochy a budou pod citlivostí snímače a prostě se nezachytí, takže ti klesne dosah.
Pokud Ti jde primárně o focení, nikoli o koukání, jak píšeš, jdi ještě dolů a 200-ku 800mm. To je tak akorát k tomuhle foťáku. Uvidíš, že i tak budeš mít co dělat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Návrh a stavba dalekohledu
jeden pixel tej kamierky by mal mat velkost 5,6um (aspon taky udaj som raz niekde na nete nasiel)
N 170/1150;N 360/1500; N400/1980; N200/800; Canon 70-200 F4; Canon 300 f4; Canon 350D + "drobotiny"
Návrh a stavba dalekohledu
Stejně mi to nedá. Koukám na WoodooMasterovy fotky z Canonu 300D (má o fous menší pixely) na 254/1200. Docela ujdou. Kdyby tedy měl kratší ohnisko, byly by lepší (viz. pokusy s jeho 300D na MMys's 210/1000)?
Pravdou je, že v případě 200 f/4 mám nějaké sekundáry, vyšlo by to nakonec mnohem levnější, lehčí a mobilnější.
Pravdou je, že v případě 200 f/4 mám nějaké sekundáry, vyšlo by to nakonec mnohem levnější, lehčí a mobilnější.
Triedry 12x40 a 10x50, SW ED80, Drbohlav mount 50mm, GS mount, SPC8, Webka Philips 840K
Návrh a stavba dalekohledu
Nesrovnávej se s tím nejlepším co vidíš na netu, pokud jsi již nějakou dobu nefotil, tak prakticky nevíš o čem to je, poslechni zkušené a začni s menším dalekohledem, praktické zkušenosti nikde nevyčteš a bude asi překvapen kolik úsilí stojí za dobrou fotkou i s ohniskem do 1 m. Pokud nejsi velmi, ale opravdu vemi šikovný a důsledný, jako třeba MMys, potrvá ti naučit se dělat kvalitní fotky jeden až dva roky, možná i déle a to i s menšími dalekohledy.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Návrh a stavba dalekohledu
vla napsal: Nesrovnávej se s tím nejlepším co vidíš na netu, pokud jsi již nějakou dobu nefotil, tak prakticky nevíš o čem to je, poslechni zkušené a začni s menším dalekohledem, praktické zkušenosti nikde nevyčteš a bude asi překvapen kolik úsilí stojí za dobrou fotkou i s ohniskem do 1 m. Pokud nejsi velmi, ale opravdu vemi šikovný a důsledný, jako třeba MMys, potrvá ti naučit se dělat kvalitní fotky jeden až dva roky, možná i déle a to i s menšími dalekohledy.
Konečně zde zaznělo něco rozumného!
Potvrzuji tuto zkušenost. V. K.
Konečně zde zaznělo něco rozumného!
Potvrzuji tuto zkušenost. V. K.
-
MMys
- Příspěvky: 17676
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Návrh a stavba dalekohledu
Paaja napsal: Kdyby tedy měl kratší ohnisko, byly by lepší (viz. pokusy s jeho 300D na MMys's 210/1000)?
Podívej se na http://home.tiscali.cz/myfoto/galery_2.htm To jsou stránky mého kolegy, kterému taky zpracovávám fotky. Fotí přes dva roky, a ty snímky co tam jsou EOS-em jsou přes refraktor 100mm f/4, tdy ohnisko 400mm !!! Samozřejmě, tohle jsou větší objekty. Ale mám od něj nyní na zpracování kulovou hvězdokupu M13, a i při tomhle ohnisku je excelentně rozložená, a nejmenší hvězdy mají kolem dvou pixelů.
Zůstaň u 200-ky, věř mi, a stejně s tímhle foťákem zjistíš, že budeš potřebovat nakonec ještě něko kratšího a menšího, a ne naopak většího a delšího.
Já taky půjdu ke 200-ce navíc ještě do toho BORGu
Podívej se na http://home.tiscali.cz/myfoto/galery_2.htm To jsou stránky mého kolegy, kterému taky zpracovávám fotky. Fotí přes dva roky, a ty snímky co tam jsou EOS-em jsou přes refraktor 100mm f/4, tdy ohnisko 400mm !!! Samozřejmě, tohle jsou větší objekty. Ale mám od něj nyní na zpracování kulovou hvězdokupu M13, a i při tomhle ohnisku je excelentně rozložená, a nejmenší hvězdy mají kolem dvou pixelů.
Zůstaň u 200-ky, věř mi, a stejně s tímhle foťákem zjistíš, že budeš potřebovat nakonec ještě něko kratšího a menšího, a ne naopak většího a delšího.
Já taky půjdu ke 200-ce navíc ještě do toho BORGu
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Návrh a stavba dalekohledu
MMys napsal: ...Podívej se na http://home.tiscali.cz/myfoto/galery_2.htm To jsou stránky mého kolegy, kterému taky zpracovávám fotky. Fotí přes dva roky, a ty snímky co tam jsou EOS-em jsou přes refraktor 100mm f/4... Super snimky. Fakt pekne.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Návrh a stavba dalekohledu
MMys napsal: ......a ty snímky co tam jsou EOS-em jsou přes refraktor 100mm f/4, tdy ohnisko 400mm ...
Já taky půjdu ke 200-ce navíc ještě do toho BORGu Pozeram, ze som asi spravil chybu. Este som zaplateny ED77 ani nedostal (9 tyzdnov) a mam taky dojem, ze som mal radsej nasetrit na ten vacsi. Cas suril a v danom momente by som na ten vacsi nemal bubaky... >:(
Já taky půjdu ke 200-ce navíc ještě do toho BORGu Pozeram, ze som asi spravil chybu. Este som zaplateny ED77 ani nedostal (9 tyzdnov) a mam taky dojem, ze som mal radsej nasetrit na ten vacsi. Cas suril a v danom momente by som na ten vacsi nemal bubaky... >:(
mail to:fun2mas(at)gmail.com
-
MMys
- Příspěvky: 17676
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 51
- Kontaktovat uživatele:
Návrh a stavba dalekohledu
Ja se chystam taky na na ten mensi. Ten 100mm je uz moc velka palka, to by rodinnej rozpocet nerozdejchal. I z toho mensiho jsou ale pekne fotky, neboj
A ještě další (byť ne moje) ukázka, co dokáže digitální zrcadlovka s refraktorem s f=400mm
Kulovka M13: http://home.tiscali.cz/myfoto/galery/M13_EOS.htm
A řasová mlhovina NGC 6992: http://home.tiscali.cz/myfoto/galery/NGC6992.htm
A ještě další (byť ne moje) ukázka, co dokáže digitální zrcadlovka s refraktorem s f=400mm
Kulovka M13: http://home.tiscali.cz/myfoto/galery/M13_EOS.htm
A řasová mlhovina NGC 6992: http://home.tiscali.cz/myfoto/galery/NGC6992.htm
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM