BRESSER

[Listy3]

MilAN napsal:
Výstupní pupila určitě nebude 9 mm


Když to říkáš, tak to tak je, ale dívá se do něj docela pohodlně. Jen pro upřesnění, myslel jsem vzdálenost výstupní popily ne průměr. Jsi si jistý že ta vzdálenost není 9mm. Že ten průměr 9mm je opravdu hodně je jasné i mě.

[MilAN]

Pochopil jsem , že myslíš  asi vzdálenost výstupní pupily , t.j. E.R., ta by mohla být u  20 mm Kellnera asi větší než 9 mm,  ale pokud píšeš, že výst. pupila je 9 mm, pak se tím  údajem vždy myslí  její  velikost = průměr, a ten tak velký nemůže být

[michal.b]

Listy napsal:

Když to říkáš, tak to tak je, ale dívá se do něj docela pohodlně. Jen pro upřesnění, myslel jsem vzdálenost výstupní popily ne průměr. Jsi si jistý že ta vzdálenost není 9mm. Že ten průměr 9mm je opravdu hodně je jasné i mě.
Z toho co si napsal jasne plynulo ze myslis velikost, nikoliv vzdalenost. Velikost to byt nemuze, vzdalenost ano.

Jinak mili radcove nezapominejte na to, ze to ma byt pro 10tileteho zacatecnika, ktery se na obloze asi jeste moc neorientuje, nevi co je to vystupni pupila a nezna rozdily mezi typy okularu. Kdyz dostane dalekohled s mrnavym zornym polem, ktery se bude spatne ovladat, nebude vedet co do nej ma ocekavat a ani nebude vedet kam ho vubec namirit... Proste mi to nepripada jako dobry zpusob jak zacit s astronomii.

[ina]

Listy napsal:


Nemyslím, že by bylo víc zmetků 70 f10 než jiných průměrů a světelností, aby z nich mohli vyrábět dalekohledy pro Lidl a teď i BRESSER. Taky si nemyslím, že by chtěl Synta skladovat zmetky a vyprodat je až v listopadu, to by se asi nevyplatilo. Myslím že Lidl pravidelně bere velkou sérii bez velkých nároků na výstupní kontrolu a podle toho dostává cenu a u BRESSERU je to zrovna tak. Myslím, že kvalita BRESSERU není o nic větší než Lidlu.
Možná by jsi mohl napsat kolik Tě má stát ten Arcturus a do jaké ceny jsi ochotný jít v případě něčeho lepšího a také v jakém časovém horizontu to má být. Pokud by to vydrželo až do té akce Lidlu možná by stál za zvážení ten Lidlteleskop.
Taky by si člověk měl ujasnit co který dalekohled dovede, rozhodně (zvlášť v případě BRESSERU) nesmí člověk věřit údajům na krabici a už vůbec si nemůže myslet, že uvidí v dalekohledu to co je na obrázcích na krabici.
BRESSER arcturus má průměr 60 mm to znamená úplně maximální zvětšení 120x  Lidlskop má průměr 70 mm to znamená úplně maximální zvětšení 140x (bod pro Lidl) a taky je to o 36% větší plocha to znamená o 36% více světla na DSO. On ani jeden z nich na DSO není, spíš měsíc pár planet a slunce, ale u lidlu to bude drobátko lepší (bod pro Lidl).
Arcturus má kufřík to Lidl nemá, (bod pro Arcturus).
K okulárům, Arcturus má dva Huygensy a jeden Ramsden, Lidl má tři Kellnery. Ohniskové vzdálenosti stejné. Ten „barlow“ bude v obou případech stejný, tedy „použitelný“ jen v uvozovkách. (Bod bych připsal Lidlu), protože ta dvacítka u Lidlu je docela použitelná (vzdálenost výstupní pupily cca 9mm zorný úhel 40-45° barevná vada přijatelná) u toho Arcturusu nebude stát za moc pravděpodobně žádný okulár, Huygensy mají hodně malou vzdálenost výstupní pupily barevná vada bude větší než u Kellneru a zorný úhel lepší nebude. Ten Ramsden je na tom lépe s vzdáleností výstupní pupily než Kellner, ale v případě toho 4mm okuláru to bude zrovna tak obtížně použitelný okulár jak ten Lidl, navíc zorné pole Ramsdenu je podstatně menší a čekal bych i větší barevnou vadu.
Nohy Lidlu jsou hodně slabé, ale Arcturusu (alespoň podle obrázku) ještě slabší. Montáž Arcturusu AZ-1 u Lidlu Astro 3 to znamená Jasně lepší u Lidlu ve všech směrech. U Arcturusu bude větší problém udržet planetu v zorném úhlu, protože je to Azimutální montáž a nemá jemné pohyby v obou osách a při pohybu oblohy bude nutné pohybovat dalekohledem v obou osách. Lidl Paralaktická montáž jemné pohyby v obou osách, navíc díky tomu, že je paralaktická stačí při pohybu oblohy pohybovat dalekohledem jen v jedné ose (velký bod pro Lidl).
Taky je tu možnost nějaký maličký dobson tak kolem 100mm max zvětšení 200x, třikrát více světla na DSO než Arcturusu.

:-/Arcturus je z nabídky Quelle - průměr objektivu 60mm, ohnisková vzdálenost 700mm, se 3 čočkami pro 35/56 a 175 násobné zvětšení, 1,5 násobné natočení čočky, hledáček s křížem uprostřed. S hlinikovým stativem, měsíčním filtrem, kompasem, mapou Měsíce a hvězd v praktickém pevném kufříku. - Půvopdní cena 3899,- nyní za 1899,- Kč. ina :-/

[Listy3]

ina napsal:
:-/Arcturus je z nabídky Quelle - průměr objektivu 60mm, ohnisková vzdálenost 700mm, se 3 čočkami pro 35/56 a 175 násobné zvětšení, 1,5 násobné natočení čočky, hledáček s křížem uprostřed. S hlinikovým stativem, měsíčním filtrem, kompasem, mapou Měsíce a hvězd v praktickém pevném kufříku. - Půvopdní cena 3899,- nyní za 1899,- Kč. ina :-/
Lidlskop je zhruba o tři stovky dražší a rozdíl je podle mě dost velký (hlavně ta montáž, ale i okuláry…). Když už bych chtěl malý refraktor za nízkou cenu šel bych do Lidlu. Tady na fóru se o něm hodně psalo, přečti si to.

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 61;start=0

[Pavuk_]

Ja by som asi pockal na vianocnu nadielku Lidlu. Dufam, ze tento rok vyrukuje s EXT90. ;D Na to som sa asi ulakomil

[MP]

ina napsal: S hlinikovým stativem, měsíčním filtrem, kompasem, mapou Měsíce a hvězd v praktickém pevném kufříku. - Půvopdní cena 3899,- nyní za 1899,- Kč. ina :-/Ale i tech 1899 je za to moc. Je fakt, ze je to pekne zabalene a je k tomu par doplnku ( kompas, mapy ), ale samotny dalekohled se da sehnat o dost levneji. Jak jiz jsem psal, v tomto pripade nema smysl koukat na znacku - jeden cinsky vyrobce to dodava ve velkem spouste distributoru a rozdil je jen v te znacce a barve.

[Mates]

michal.b napsal:

K puvodnimu dotazu: Ja bych to nekupoval, pro 10ti leteho zacatecnika je to nevhodne. Mnohem uzitecnejsi by byl kvalitni triedr (10x50) + otocna mapa oblohy + dobra knizka/atlas oblohy. Klasicky astronomicky dalekohled muze prijit pozdeji, az bude znat oblohu a si bude jisty, ze ho to opravdu bavi.
Musí se taky vzít v úvahu, že malému klukovi udělá větší radost "hvězdářský " dalekohled než "obyčejný" triedr i když využití je sporné. Ale první pohled na Měsíc uchvátí i tím laciným teleskopem a to triedr nemůže nahradit. Brouzdání oblohou a hledání "mlhavých fleků" pak přijde později. Já bych obecně tyto přístroje úplně nezavrhoval.

[michal.b]

Mates napsal:

Musí se taky vzít v úvahu, že malému klukovi udělá větší radost "hvězdářský " dalekohled než "obyčejný" triedr i když využití je sporné. Ale první pohled na Měsíc uchvátí i tím laciným teleskopem a to triedr nemůže nahradit. Brouzdání oblohou a hledání "mlhavých fleků" pak přijde později. Já bych obecně tyto přístroje úplně nezavrhoval.
Ano, to je mozne, ale jak dlouho mu ta radost vydrzi? Parkrat se podiva na Mesic, zjisti ze planety jsou jenom male jasne kotoucky (pokud je vubec najde) a to je vsechno. Jde o to, jestli je cilem toho nakupu "udelat radost" darkem k narozeninam (a pak se muze stat ze za mesic odlozi dalekohled do skrine a uz se na nej nikdy ani nepodiva), nebo koupit neco, co mu otevre cestu k astronomii.
Sam jsem asi v 10 s podobnym dalekohledem zacinal a presne si pamatuji svoje pocity. Taky jsem byl z darku k Vanocum nadseny a hned ten vecer jsem se koukal na Mesic, ktery me uchvatil. Ale brzy jsem zacal chtit i neco vic nez Mesic (chtel jsem videt vsechny ty mlhoviny a galaxie co byly v knizkach) a zjistil jsem ze to s tim dalekohledem asi nepujde. Takze jsem po 3 mesicich skemral u rodicu aby mi koupili triedr, ktery pouzivam pravidelne, na rozdil od refraktoru, kterym koukam parkrat do roka na slunicko.
Opravdu bych se primlouval za kombinaci triedr + otocna mapka oblohy + jednoduchy hvezdny atlas. Vzal bych maleho zacatecnika na hvezdarnu a pokud by mel zajem, tak bych ho prihlasil do astronomickeho krouzku. Postupne se seznami s oblohou, bude mit pristup k opravdovym dalekohledum a mozna bude mit krasneho konicka na cely zivot.

Aby bylo jasno, ja nekritizuji dalekohled Bresser Arcturus (co by za ty penize clovek chtel, ze?), ale rikam, ze pro maleho zacinajiciho kluka je to nevhodne.

[Pavuk_]

michal.b napsal:

Ano, to je mozne, ale jak dlouho mu ta radost vydrzi? Parkrat se podiva na Mesic, zjisti ze planety jsou jenom male jasne kotoucky (pokud je vubec najde) a to je vsechno. Jde o to, jestli je cilem toho nakupu "udelat radost" darkem k narozeninam (a pak se muze stat ze za mesic odlozi dalekohled do skrine a uz se na nej nikdy ani nepodiva), nebo koupit neco, co mu otevre cestu k astronomii.
Sam jsem asi v 10 s podobnym dalekohledem zacinal a presne si pamatuji svoje pocity. Taky jsem byl z darku k Vanocum nadseny a hned ten vecer jsem se koukal na Mesic, ktery me uchvatil. Ale brzy jsem zacal chtit i neco vic nez Mesic (chtel jsem videt vsechny ty mlhoviny a galaxie co byly v knizkach) a zjistil jsem ze to s tim dalekohledem asi nepujde. Takze jsem po 3 mesicich skemral u rodicu aby mi koupili triedr, ktery pouzivam pravidelne, na rozdil od refraktoru, kterym koukam parkrat do roka na slunicko.
Opravdu bych se primlouval za kombinaci triedr + otocna mapka oblohy + jednoduchy hvezdny atlas. Vzal bych maleho zacatecnika na hvezdarnu a pokud by mel zajem, tak bych ho prihlasil do astronomickeho krouzku. Postupne se seznami s oblohou, bude mit pristup k opravdovym dalekohledum a mozna bude mit krasneho konicka na cely zivot.

Aby bylo jasno, ja nekritizuji dalekohled Bresser Arcturus (co by za ty penize clovek chtel, ze?), ale rikam, ze pro maleho zacinajiciho kluka je to nevhodne.Zacinal som so stavebnicou Astrocabinet. Pamatnici si spomenu Obsahuje stavebnicu niekolkych typov refraktorov, moznost vlastnej konstrucie okularov sice vsetko jednoduche plastove sosovky ale na zaciatok je to uzasna skusenost. Mal som 11 rokov a bol to ten najlepsi darcek, aky som mohol dostat. Podporuje konstrukterske myslenie, lebo si clovek zostroji sa dalekohlad a porozumie ako funguje. Pozoroval som s tym Mesiac, Slnko v projekcii, Saturn s prstencom, jupiter s mesiacikmi, Plejady, M31 skratka zazitok ako hrom. I ked to bola mizerna kvalita (plast, jednoduche spojky) mam na to obdobie tie najlepsie spomienky a ucel ta stavebnica splnila na 1. Neviem, ci sa nieco podobne da dnes este kupit ale mozno to niekto predava na inzerat. Takze kvalitu pristroja pri prvom kontakte s astronomiou nedaval na 1. miesto. Doraz by som kladol skor na edukacny charakter.

[Mates]

michal.b napsal:

Ano, to je mozne, ale jak dlouho mu ta radost vydrzi? Parkrat se podiva na Mesic, zjisti ze planety jsou jenom male jasne kotoucky (pokud je vubec najde) a to je vsechno. Jde o to, jestli je cilem toho nakupu "udelat radost" darkem k narozeninam (a pak se muze stat ze za mesic odlozi dalekohled do skrine a uz se na nej nikdy ani nepodiva), nebo koupit neco, co mu otevre cestu k astronomii.
Sam jsem asi v 10 s podobnym dalekohledem zacinal a presne si pamatuji svoje pocity. Taky jsem byl z darku k Vanocum nadseny a hned ten vecer jsem se koukal na Mesic, ktery me uchvatil. Ale brzy jsem zacal chtit i neco vic nez Mesic (chtel jsem videt vsechny ty mlhoviny a galaxie co byly v knizkach) a zjistil jsem ze to s tim dalekohledem asi nepujde. Takze jsem po 3 mesicich skemral u rodicu aby mi koupili triedr, ktery pouzivam pravidelne, na rozdil od refraktoru, kterym koukam parkrat do roka na slunicko.
Opravdu bych se primlouval za kombinaci triedr + otocna mapka oblohy + jednoduchy hvezdny atlas. Vzal bych maleho zacatecnika na hvezdarnu a pokud by mel zajem, tak bych ho prihlasil do astronomickeho krouzku. Postupne se seznami s oblohou, bude mit pristup k opravdovym dalekohledum a mozna bude mit krasneho konicka na cely zivot.

Ale právě i Tebe přivedl k astronomii pravděpodobně podobný dalekohled. Triedr má doma spousta lidí a většina k astronomii asi netíhne. Procento lidí kteří se "chytili" malým refraktorem bude určitě větší. (takhle jsem to asi myslel)

[michal.b]

2 Pavuk_: Nic proti tomu, ty si treba mel to nadseni a trpelivost experimentovat, ale ja znam spis lidi, kteri maji nebo meli astrokabinet doma a byl jejich prvni a zaroven posledni kontakt s astronomii.

2 Mates: No u me to bylo jinak. Ja jsem se o astronomii zajimal od te doby co jsem se naucil cist, cele dny jsem lezel v knizkach, postupne jsem se naucil vsechna souhvezdi a po teoreticke strance jsem byl dokonale vybaven. Takze kdyz jsem ten dalekohled dostal, nadseni z toho, ze KONECNE muzu na vlastni oci videt ty objekty o kterych jsem dosud pouze cetl v knizkach (M13, M31, M42, Plejady, chi a h...) bylo vetsi nez zklamani z toho, ze to byly vsechno jenom mlhave flicky.
Samozrejme ze vetsina lidi co ma doma triedr k astronomii netihne. Na druhou stranu skoro vsichni, co k astronomii tihnou, nejaky triedr maji.
Postup: mam dalekohled -> budu delat astro neni zdaleka samozrejmy, pokud je hned na zacatku zklamani. Mnohem lepsi je: zajima me astro -> koupim si dalekohled. Znam male zacinajici astronomy, kteri jeste nevedi, jak moc je to vlastne bavi. Vim jake jim dela potize najit na obloze vubec nejake souhvezdi a vim jake jim dela potize najit se Sometem (ktery ma 3,5° siroke zorne pole a vzprimeny obraz) M31 i kdyz jim presne ukazu kam ho maji namirit. Z tohoto pohledu obdivuji vsechny, kteri zacinali s "refraktorem ze supermarketu", ze u te astronomie vubec vydrzeli.

[lefi]

Myslím že trpělivost, vytrvalost a nadšení , jsou zvláště v astronomii důležité.( ostatně kde ne?)Sám jsem začínal(a určitě ne sám) s naprosto nevhodnými,, přístroji" (rozbité divadelní kukátko, torzo optické stavebnice Astrokabinet, 2m dlouhý papírový dalekohled z brýlových čoček....)
a právě nespokojenost s nimi, která se dostavila po počátečním okouzlení mne motivovala k další aktivitě.
Pokud má člověk opravdovou touhu poznávat, pak myslím že může začít s jakýmkoli dalekohledem.Pokud ji nemá a hledá jen rozptýlení v nudě,sebelepší dalekohled se po chvíli stane hračkou odloženou v koutě.
Ostatně je ještě spousta dalších skvělých koníčků kromě astronomie.Jen mu dejte možnost začít a dál už je to na něm.

[Rambo]

lefi napsal: Myslím že trpělivost, vytrvalost a nadšení , jsou zvláště v astronomii důležité.( ostatně kde ne?)Sám jsem začínal(a  určitě ne sám) s naprosto nevhodnými,, přístroji" (rozbité divadelní kukátko, torzo optické stavebnice Astrokabinet, 2m dlouhý papírový dalekohled z brýlových čoček....)
a právě nespokojenost s nimi, která se dostavila po počátečním okouzlení mne motivovala k další aktivitě.
Pokud má člověk opravdovou touhu poznávat, pak myslím že může začít s jakýmkoli dalekohledem.Pokud ji nemá a hledá jen rozptýlení v nudě,sebelepší dalekohled se po chvíli stane hračkou odloženou v koutě.
Ostatně je ještě spousta dalších skvělých koníčků kromě astronomie.Jen mu dejte možnost začít a dál už je to na něm.
S tímto názorem se plně ztotožňuji, prostě jestli člověk u astronomie zůstane, je tak nějak víc v jeho genech než to jestli je po prvním pozorování víc zklamaný nebo nadšený. I já jsem začínal s astrokabinetem, stavěl "brejlák", který jsem vlastně ani pořádně nedokončil (po zjištění, že obraz hraje všemi barvami), ale stejně mě nic neodradilo od astronomie, maximálně jsem měl větší přestávku, kdy jsem lítal víc za ženskejma, než se věnoval astronomii..... ;D

[michal.b]

2 lefi, Rambo: Tak to mame zkratka jine nazory. Pristup "kupte mu nejakou sunku ze supermarketu, uvidime jak si s tim poradi", mi pripada, jako by clovek musel udelat nejakou prijimaci zkousku. Dostanes (podle meho nazoru) pro zacatecnika nevhodny dalekohled a kdyz te to neodradi a pres vsechny problemy u astonomie zustanes, vitej k nam do klubu. Pokud nemas dostatek trpelivosti, pile a odhodlani a podlehnes zklamani a deziluzi, nemas u nas co delat, hledej si neco jineho.
Ja tedy zastavam nazor, ze bychom meli byt radi za kazdeho juniora, ktereho astronomie zaujala a meli bychom se snazit mu zacatky co nejvice usnadnit a byt napomocni, misto toho abychom ho svedli na strastiplnou cestou pokusu a omylu a rikali "ukaz co v tobe je".