Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo

[Pupak]

Tak to máš stoprocentní pravdu. Já jsem vždy toužil po co nejtlustším disku, aby byl pěkně stabilní , ale ta temperace je pak smrtelná.

[Stanislavxyz]

Ono se to sice často vše shrnuje pod výraz temperace, ale asi by bylo vhodné odlišit právě deformace optických členů, případně i mechanických prvků od nevhodného proudění vzduchu v dráze světla v dalekohledu. To proudění v tubusu, nebo kolem optiky, se dá docela dobře řešit. Např. otevřeným tubusem (který má zase jiné nevýhody, ovšem také odbouratelné), nebo aktivní ventilací usměrňující proudění v tubusu (u reflektorů).

[PetrŠ]

Tak to máš stoprocentní pravdu. Já jsem vždy toužil po co nejtlustším disku, aby byl pěkně stabilní , ale ta temperace je pak smrtelná.

A co takhle?
https://www.bbastrodesigns.com/tm.html

[Pupak]

Já už se svejma očima na vizuál nemám. Mě zbylo jen to sluníčko přes kameru a TLC brýle, ale je to krásný, jak lidi posouvají hranice možného pořád dál.

[astar]

Petře co si pamatuji , tak Libor dělal ta zrcadla z borosilikátového skla, tedy jinak Simax - Pyrex.

Jinak pro vetší stabilitu tvaru při výrobě je výhodnější silnější sklo. To není jen poučka z knih, ale z praxe, kdy jsem dělal menisk 360 / 9.35mm a neskutečně se to kroutilo.

[PetrŠ]

Díky za info o Elbim.Tomu samozřejmě rozumím. Ale zdá se že ta cesta není úplně slepá, ta zrcadla fungují podle uživatelů obstojně. A ano, třeba u té 450 nějak ani není důvod dělat ji jako centimetr silný meniskus, když ta moje 25mm váží jen 10 kg. Já to beru jako možnost mít dalekohled kolem 600mm a více který v pohodě unesu a sestavím v jednom člověku. A třeba u té 600 a mém zájmu o DSO bych se spokojil s dobrým obrazem do zvětšení D/2 proti špičkové třeba 300 která zvládne D2, D3 ta by se mi naopak líbila na planety. Prostě na DSO bych upřednostnil větší průměr s malou hmotností i za cenu kvality.

[astar]

Bližší informace v odpovědi na SZ. Sem už to moc nepatří.

[MilAN]

Milane promiň. Tady je diskuse několika lidí , takže by tvoji odpověď nebo úvahu také rádi znali. Přejít do SZ jen s jedním účastníkem diskuse mi zrovna nepřijde férové vůči ostatním, jak diskutujícím, tak čtenářům. Nejste tu jen sami dva.

[astar]

Psal sem soukromě, protože se mi na to Petr v SZ dotazoval, ale po úpravách to sem dám, když je zájem. Pro ostatní to nemá žádnou váhu, protože do něčeho takového by se vůbec nepustili, 600mm/2000mm je nad rámec možností. Těch výrobců amatéru, kteří by možná mohli, je u nás méně než je prstů na jedné ruce. U profesionálů by se to asi nezaplatilo a možná by odmítli tak slabý kotouč.

Vůbec netuším kde by se to dalo ohnout sklo a to s dostatečnou kvalitou vychlazení v řádu několika °C za hodinu. Nebo jako v těch odkazech, postavit si pec. Kdysi takovou pec měl Jirka Drbohlav s mým přispěním při stavbě.
V podstatě podobně jsem si ohnul kotouč pro zrcadlo 360/35mm k tomu menisku, abych se vyhnul prohlubování. Další věc je, že bude stejně nějaký ubrus skla a to podle toho jak kvalitní bude podložka pro to ohnutí. Železný kotouč, případně i vysokoteplotní sádra, se při těch teplotách a velikosti stejně zkroutí v desetinách ne li v 1mm, to se pak musí obrousit - srovnat, tak z původního 19mm skla zbude max 18mm spíš i míň. Hlavní je dostatečné podložení při broušení a pak hlavně leštění, to právě bude kámen úrazu. Vůbec si nedokážu představit jak to podepřeli, aby se to nekroutilo. Dělal jsem i žebrovaná zrcadla a tam byli na fukoltu vidět ta žebra.
Další je, kdo by to pak brousil? Budeš to dělat sám? Pokud nemáš zkušenosti, tak to bude dost problém. Jen parabolizace 600/2000mm 1/3.33 bude při prohlubování středu představovat úběr -odleštit 0.0158mm=28 vln. V ideálním případě, odebírat kraj i střed, to bude 1/4 tedy 7vln a to s přesností 1/8 vlny.

Tak to jsou jen základní informace k dané problematice z mého pohledu. Já bych se do takového projektu nepustil a to ty zkušenosti a znalosti mám. Už jen z toho důvodu co to bude obnášet při manipulaci pro pozorování, rozložit -složit. To ale neznamená, že tě od toho chci zrazovat.

[MilAN]

Díky Milane. Myslím, že tohle by si měl každý přečíst před tím, než začne vůbec nad něčím takovým byť jen fantazírovat.

[astar]

Milane, není zač děkovat. Snad to pro ostatní bude přínosem.

[BertCZ]

Myslím, že vzhledem ke zde, jakožto i jiných vláknech, probíranému fagottu 203 mm f13.3 by někteří skalní refraktoriáni mohli mít z následujících fotek kolegiální, neřkuli kamarádskou, radost. Především pak proto, že tyto fotografie nebyly pořízeny v Německu, ale v jedné vísce u Prahy

IMG_20220727_093527.jpg (518.06 KiB) Zobrazeno 1882 x

IMG_20220727_092637.jpg (519.81 KiB) Zobrazeno 1882 x

IMG_20220727_093546.jpg (551.18 KiB) Zobrazeno 1882 x

[Artaban]

BertCZ : To je pecka! Koncem léta musíme zase udělat v Konojedech pořádný refračumendo, ( to už budou planety výš) snad se můžeme těšit

[Achernar]

No ne!

[Stanislavxyz]

Někteří skalní refraktoriáni pociťují krom kolegiální radosti i slaboulinký náznak závisti. Toto je moc pěkný a zajímavý aparát!