Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Tak to máš stoprocentní pravdu. Já jsem vždy toužil po co nejtlustším disku, aby byl pěkně stabilní , ale ta temperace je pak smrtelná.
- Stanislavxyz
- Příspěvky: 902
- Registrován: 24. 10. 2012, 19:10
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Ono se to sice často vše shrnuje pod výraz temperace, ale asi by bylo vhodné odlišit právě deformace optických členů, případně i mechanických prvků od nevhodného proudění vzduchu v dráze světla v dalekohledu. To proudění v tubusu, nebo kolem optiky, se dá docela dobře řešit. Např. otevřeným tubusem (který má zase jiné nevýhody, ovšem také odbouratelné), nebo aktivní ventilací usměrňující proudění v tubusu (u reflektorů).
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Já už se svejma očima na vizuál nemám. Mě zbylo jen to sluníčko přes kameru a TLC brýle, ale je to krásný, jak lidi posouvají hranice možného pořád dál.
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Petře co si pamatuji , tak Libor dělal ta zrcadla z borosilikátového skla, tedy jinak Simax - Pyrex.
Jinak pro vetší stabilitu tvaru při výrobě je výhodnější silnější sklo. To není jen poučka z knih, ale z praxe, kdy jsem dělal menisk 360 / 9.35mm a neskutečně se to kroutilo.
Jinak pro vetší stabilitu tvaru při výrobě je výhodnější silnější sklo. To není jen poučka z knih, ale z praxe, kdy jsem dělal menisk 360 / 9.35mm a neskutečně se to kroutilo.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Díky za info o Elbim.Tomu samozřejmě rozumím. Ale zdá se že ta cesta není úplně slepá, ta zrcadla fungují podle uživatelů obstojně. A ano, třeba u té 450 nějak ani není důvod dělat ji jako centimetr silný meniskus, když ta moje 25mm váží jen 10 kg. Já to beru jako možnost mít dalekohled kolem 600mm a více který v pohodě unesu a sestavím v jednom člověku. A třeba u té 600 a mém zájmu o DSO bych se spokojil s dobrým obrazem do zvětšení D/2 proti špičkové třeba 300 která zvládne D2, D3 ta by se mi naopak líbila na planety. Prostě na DSO bych upřednostnil větší průměr s malou hmotností i za cenu kvality.
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Bližší informace v odpovědi na SZ. Sem už to moc nepatří.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Milane promiň. Tady je diskuse několika lidí , takže by tvoji odpověď nebo úvahu také rádi znali. Přejít do SZ jen s jedním účastníkem diskuse mi zrovna nepřijde férové vůči ostatním, jak diskutujícím, tak čtenářům. Nejste tu jen sami dva.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Psal sem soukromě, protože se mi na to Petr v SZ dotazoval, ale po úpravách to sem dám, když je zájem. Pro ostatní to nemá žádnou váhu, protože do něčeho takového by se vůbec nepustili, 600mm/2000mm je nad rámec možností. Těch výrobců amatéru, kteří by možná mohli, je u nás méně než je prstů na jedné ruce. U profesionálů by se to asi nezaplatilo a možná by odmítli tak slabý kotouč.
Vůbec netuším kde by se to dalo ohnout sklo a to s dostatečnou kvalitou vychlazení v řádu několika °C za hodinu. Nebo jako v těch odkazech, postavit si pec. Kdysi takovou pec měl Jirka Drbohlav s mým přispěním při stavbě.
V podstatě podobně jsem si ohnul kotouč pro zrcadlo 360/35mm k tomu menisku, abych se vyhnul prohlubování. Další věc je, že bude stejně nějaký ubrus skla a to podle toho jak kvalitní bude podložka pro to ohnutí. Železný kotouč, případně i vysokoteplotní sádra, se při těch teplotách a velikosti stejně zkroutí v desetinách ne li v 1mm, to se pak musí obrousit - srovnat, tak z původního 19mm skla zbude max 18mm spíš i míň. Hlavní je dostatečné podložení při broušení a pak hlavně leštění, to právě bude kámen úrazu. Vůbec si nedokážu představit jak to podepřeli, aby se to nekroutilo. Dělal jsem i žebrovaná zrcadla a tam byli na fukoltu vidět ta žebra.
Další je, kdo by to pak brousil? Budeš to dělat sám? Pokud nemáš zkušenosti, tak to bude dost problém. Jen parabolizace 600/2000mm 1/3.33 bude při prohlubování středu představovat úběr -odleštit 0.0158mm=28 vln. V ideálním případě, odebírat kraj i střed, to bude 1/4 tedy 7vln a to s přesností 1/8 vlny.
Tak to jsou jen základní informace k dané problematice z mého pohledu. Já bych se do takového projektu nepustil a to ty zkušenosti a znalosti mám. Už jen z toho důvodu co to bude obnášet při manipulaci pro pozorování, rozložit -složit. To ale neznamená, že tě od toho chci zrazovat.
Vůbec netuším kde by se to dalo ohnout sklo a to s dostatečnou kvalitou vychlazení v řádu několika °C za hodinu. Nebo jako v těch odkazech, postavit si pec. Kdysi takovou pec měl Jirka Drbohlav s mým přispěním při stavbě.
V podstatě podobně jsem si ohnul kotouč pro zrcadlo 360/35mm k tomu menisku, abych se vyhnul prohlubování. Další věc je, že bude stejně nějaký ubrus skla a to podle toho jak kvalitní bude podložka pro to ohnutí. Železný kotouč, případně i vysokoteplotní sádra, se při těch teplotách a velikosti stejně zkroutí v desetinách ne li v 1mm, to se pak musí obrousit - srovnat, tak z původního 19mm skla zbude max 18mm spíš i míň. Hlavní je dostatečné podložení při broušení a pak hlavně leštění, to právě bude kámen úrazu. Vůbec si nedokážu představit jak to podepřeli, aby se to nekroutilo. Dělal jsem i žebrovaná zrcadla a tam byli na fukoltu vidět ta žebra.
Další je, kdo by to pak brousil? Budeš to dělat sám? Pokud nemáš zkušenosti, tak to bude dost problém. Jen parabolizace 600/2000mm 1/3.33 bude při prohlubování středu představovat úběr -odleštit 0.0158mm=28 vln. V ideálním případě, odebírat kraj i střed, to bude 1/4 tedy 7vln a to s přesností 1/8 vlny.
Tak to jsou jen základní informace k dané problematice z mého pohledu. Já bych se do takového projektu nepustil a to ty zkušenosti a znalosti mám. Už jen z toho důvodu co to bude obnášet při manipulaci pro pozorování, rozložit -složit. To ale neznamená, že tě od toho chci zrazovat.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Díky Milane. Myslím, že tohle by si měl každý přečíst před tím, než začne vůbec nad něčím takovým byť jen fantazírovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Milane, není zač děkovat. Snad to pro ostatní bude přínosem.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO , ASI 2600MM Pro
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Myslím, že vzhledem ke zde, jakožto i jiných vláknech, probíranému fagottu 203 mm f13.3 by někteří skalní refraktoriáni mohli mít z následujících fotek kolegiální, neřkuli kamarádskou, radost. Především pak proto, že tyto fotografie nebyly pořízeny v Německu, ale v jedné vísce u Prahy
Meade LX200 16", 14", 12", 8" ... Dobson Obsession 20" ... Celestron Rasa 8" ... eVscope Unistellar ... APM Bino 120 ... Coronado PST
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
BertCZ : To je pecka! Koncem léta musíme zase udělat v Konojedech pořádný refračumendo, ( to už budou planety výš) snad se můžeme těšit
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654 refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
http://planety.g6.cz/
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
No ne!
"Srdce skutečného hvězdáře musí býti vždy přístupné kráse, neboť ta je hlavním znakem hvězdné říše" Jos.Klepešta
- Stanislavxyz
- Příspěvky: 902
- Registrován: 24. 10. 2012, 19:10
Re: Velký achromát vs. APO vs. zrcadlo
Někteří skalní refraktoriáni pociťují krom kolegiální radosti i slaboulinký náznak závisti. Toto je moc pěkný a zajímavý aparát!
Vas rotundum/Lynx hic potat/Hic est carrus/Palum motat!