Krátery v kráteru Plato

[Artaban]

Moc nechápu, že bylo viděno v SC8+?

Někdo na ty jamky asi potřebuje větší rouru. A když Plato jen tak v rychlosti zkoukne, tak ani to stačit nemusí. Myslím, že důvodem je právě ten seeing a jenom to rychlé podívání. Navíc jamky v Plato jsou špatně pozorovatelné. Jsou krátery kolem dvou km, nebo krapet menší, které už za průměrných podmínek vidím, jako jamky. Tohle u jamek v Plato rozhodně neplatí. Trochu bych to přirovnal k pozorování přechodu jednoho z měsíců Jupitera přes jeho kotouč. Když přechod začíná, tak měsíc je vidět velice snadno. Postupně ale slábne a někde uprostřed kotoučku kolikrát není vůbec vidět. Tohle už chce mít trochu napozorováno a letmé kouknutí je často houbeles platný.
Právě asi proto jsou jamky v Plato vhodný na testování optiky a sebe. Nejde u nich jen o rozlišovací schopnost dalekohledu, ale taky o zkoušku jeho kresby a kontrastu.
Ten seeing je hodně důležitý. Dva hvězdáři, ( ani nebudu jmenovat) kteří mají refráky podobně velké jako můj achro. ale se supr optikou a zároveň mají C14 mají zkušenost že: Za špatného seeingu obraz Saturnu, nebo třeba Jupitera v C14 nepoužitelný a bez detailů. V refráku i tak s mnoha detaily a docela pěkný pozorování. Ovšem když pak 2x - 3x ročně je supr seeing, tak je situace spíš opačná a to především u pozorování Měsíce, kdy jsou detaily neskutečný

[Yarkho]

Tak nie všetky jasnejšie body, ktoré v Platovi vidím, sú kráterky.

Dnes som s pomocou 6" SCT a binohlavy (zv okolo 150x) za premenlivých podmienok Ant III-IV identifikoval správne 3 kráterky v Platovi. Centrálny A chvíľami ako jamka. Jeden z troch identifikovaných je podľa mapy v skutočnosti dvojkráter C a D, tie som však nerozlíšil.

V okolí B je na dne Plata akoby svetlejší trojuholník. Myslel som, že v jeho vrchole (vnútri Plato-a) leží ďalší kráterík. To je však len ilúzia spôsobená odlišým jasom a malou výstupnou pupilou <1mm. Po konzultácii s mapou som ďalej našiel svetlejší bod v mieste krátera E, ktorý by som si inak asi nevšimol.

[Karel1]

Zdravím.
Již zhruba přes rok se snažím kromě jiných kráterů najít kráterky v Platu. Nejdříve s achr. 102/1000, a s různými zvětšeními a teď asi tři měsíce
s SW 200/1200. Bohužel ani s jedným nebyl vidět ani náznak, čekal jsem od toho reflektoru alespoň body, bohužel nic.
Zkoušel jsem zvětšení 100x, 120x,200x, 240x, a dokonce i 400x TS 6mm+ 2x barlow. Pozoruji hned jak Plato vyjde ze stínu a pak ještě asi 3 - 4 dny.
Potom se zdá obraz horší. Je to ztráta času nebo se někdy ukáží?

[Artaban]

Jamky v Plato jsou zkouška, jak podmínek, tak dalekohledu, ale taky hvězdářova oka. Není to ale nijak problémové. Nebo né alespoň jamky vidět jako světlé body. Stačí trochu lepší seeing a zvětšení pod 200x. Kolem zvětšení 150x za dobrého seeingu by měl být vidět jeden, nebo víc jasných bodů. Teprve pak má cenu se pokoušet u rozlišení těch bodů na jamky. Je třeba dobrý seeing a zvětšení nad 200x. Za dobrých podmínek se většinou jedna jamka podaří. Postupně to je náročnější. 2 nebo tři jamky už potřebují opravdu dobrý seeing a zvětšení kolem 250x, nebo větší.
Počkej, až bude Měsíc hodně vysoko na obloze. Začátkem jara bývají dobré podmínky.

[PetrK]

Nevzdávej to a zkoušej dál. Kdykoliv je Plato vidět, tak je šance pár kráterků spatřit. Jen bude teď přes zimu náročnější mít dobře vytemperovaný dalekohled. Já volím zvětšení 100 až 200 podle podmínek. Pochopitelně to nejsou tak pěkné jamky jako na fotce seskládané z videa natočeného větším dalekohledem. Uvidíš dvě tři malé šedivé pihy, občas za vynikajících podmínek i více.

[Karel1]

Já už jsem nabyl dojmu, že to je záležitost pouze pro refraktory a ještě tak od průměru 127. Za tu dobu co ten kráter pozoruji byl určitě alespoň
5x úplně krásně čitelný, vykreslený, ale kráterky se mi bohužel neukážou. Ještě jsem uvažoval o nějakém jiném okuláru jestli by to mělo smysl.

[Artaban]

Já už jsem nabyl dojmu, že to je záležitost pouze pro refraktory a ještě tak od průměru 127

Tak jednoduchý to není. Každý typ dalekohledu má nějaký výhody a nevýhody, ale když to je hvězdářský dalekohled s běžně dlouhým ohniskem ( tedy né vyloženě kraťas ) tak by měl ukazovat solidně. Samozřejmě APO může být kratší. Spíš jde o to svůj dalekohled poznat a dokázat z něj ten výkon dostat. Zkoušel jsi třeba Trapez a hvězdy E a F? Nebo dvojhvězdy blízko teoretické rozlišovací schopnosti? Co Mars vidíš tam něco? Na Měsíci je velká spousta dalších jamek, které jsou snadnější a přitom dost malé. Když se tak dlouho nedaří pozorovat třeba ty jamky v Plato, tak zkus další jamky. Jistě třeba něco můžem doporučit, ať těch zkušebních cílů máš víc.

[Yarkho]

Jamky v Plato jsou zkouška, jak podmínek, tak dalekohledu, ale taky hvězdářova oka. Není to ale nijak problémové.

Presne. Viditeľnosť ale veľmi závisí na podmienkach, a samozrejme stave ďalekohľadu - temperácia a kolimácia.
Ako jamky ich býva vidieť málokedy, ako jasný bod ich ale 1-2 vidno i v 80mm apochromáte.
Pozorovať sa dajú i za splnu a obecne, keď je Plato ďalej od terminátora - vtedy budú jasnejšie, ale menej ako "jamka" (vplyvom straty 3D efektu pri priamom svetle).

Síce by táto snímka mala asi byť v inom vlákne, ale hodí sa i sem pre predstavu, aké je maximum správne vytemperovaného 200mm ďalekohľadu:

2020-11-23_Plato_sunrise_shift-u.jpg (689.31 KiB) Zobrazeno 3662 x

Všetky fotky sú spracované pre minimalizáciu vplyvu seeingu.
Trošku som tam vyhnal kontrast, aby kráterky boli dobre viditeľné. Zo snímky by malo byť zrejmé, že pri východe Slnka je ich kontrast voči okoliu malý (kopce mimo Plato sú presaturované), naproti tomu sa dajú rozlíšiť ako útvary s reliéfom. V seeingu to bude ošemetné.


Rozhodne by som sa nevzdával. Pri pozorovaní je dôležité i pohodlie - stolička a vhodná poloha urobí veľa. Treba sa trochu zapozerať, ešte nikdy som si ich nevšimol v prvých pár sekundách.
Pokiaľ ich neuvidíš ani tak, a budeš rozumne presvedčený, že sú dobré pozorovacie podmienky (absencia neustávajúceho vlnenia), ďalekohľad je dobre vytemperovaný (čo môže trvať i niekoľko hodín), skontroluj prosím kolimáciu - na začiatok jednoducho testom na hviezdu.

Trapez E a F som spolu v 200mm SCT ešte nevidel. Možno jednu z nich. V 235mm SCT ich dám obe.

[MiniMistr]

Složku E a F vidím ve 125-ce ED-čku od TS.
Myslím, že ho máš taky, tak to zkus v něm.
Petr

[aquarius]

2020-11-23_Plato_sunrise_shift-u.jpg

Moc pěkné 3D "šilhací" obrázky.

[Artaban]

Yarkho : Ten večer jsem ty dvě větší jamky viděl podobně, jako máš na prostředním snímku. Zvětšení 285x s binem.

Pro Karel1: O víkendu ti do SZ ( tady bys to časem musel hledat) pošlu několik šikovných jamek, které se dobře hledají a jsou různě na Měsíci, abys mohl co nejčastěji zkoušet možnosti své a dalekohledu. Uvidíme, co vlastně ještě dobře vidíš a co je už problém.

[PetrK]

Já bych měl také zájem o několik šikovných jamek. Asi nebudu sám, nešlo by to pak zveřejnit?

[chickenkkrust]

Já se také přidávám k jamkám

[Yarkho]

Ja tiež!

[MiX]

... aké je maximum správne vytemperovaného 200mm ďalekohľadu:

Tady je nahrávka kráteru Plato pořízená Josefem Vnučkem jeho newtonem 200 mm a ccd kamerkou (bohužel jen v youtube kvalitě):
https://www.youtube.com/watch?v=YJszRfD7DR8

Dle mých zkušeností umí dobrý newton 200 mm vizuálně mnohem víc, než je na fotkách v citovaném příspěvku a ani k tomu nemusí být špičkové podmínky.
K pohodlnému pozorování Měsíce je dobré mít poháněnou montáž a není nutné se bát zkoušet zvětšení větší, než která se tady obvykle dopoučují. I v horších podmínkách často umí problesknout pěkné detaily. Zvětšení do 200x na pozorování drobných detailů Měsíce téměř nepoužívám.