Foto M51 a M101

[deavi]

Ale ocení, na mém 4k monitoru to vypadá bombasticky

[kolec]

Martin, super práca, krasna fotka, tesim sa domov na Eizo monitor .

Palo

[astar]

Martine nic proti ,skutečně to vypadá takové rozmazané . To byl záměr ? Jinak paráda . Budu rád pokud se k tomu přiblížím .Stávající čas musím prodloužit 6x , abych dostal těch 27 h.

S tím monitorem 4K je to trochu jinak .Vše záleží na pozorovací vzdálenosti . Při 28" 4K je obrazový bod 0,16mm a pozorovací vzdálenost cca 50 cm.To je na hranicí rozlišovací schopnosti oka 1,1´. Když mám monitor 0,25mm bod, tak na stejné rozlišení stačí zvětšit vzdálenost v poměru 0,25/0,16= 1,56x . Já nijak nepociťuji žádný problém při velikosti bodu 0,25mm = 1,7´. Na šikmé čáře 45° nevidím zubatost z těch 50 cm .
Je to podobný , jestli se budu na 2m obraz v galerii koukat ze 2 m nebo 3,2 m .

[MMys]

No je jasné, že při měřítku kolem 0.6"/pixel to už ostré jak břitva být nemůže, a pokud bych to prohnal razantnější dekonvolucí, tak už tam vznikají nereálné struktury. Na druhou stranu, nechce se mi to zmenšit třeba na 2/3 plného rozlišení, protože na monitorech s malým bodem je to parádní. Na tabletech a mobilem s jemnými ispleji také. Tam se neostrost v rámci nějkých 3 pixelů ztratí, protože ty pixely jsou opravdu maličké.

Já si teď udělal na 2/3 zmenšenou tapetu na plochu 32" QHD monitoru, a je to opravdu hezké. Ale je naprosto jasné, že se nelze zavděčit všem. Tedy, pokud si to někdo chcete stahnout a vystavit, dávám obvykle na rozklik právě plné rozlišení, a každý ať si s tím udělá, co uzná za vhodné Nemám moc ve zvyku nedostatky maskovat tím, že to razantně zmenším. Alespň je vidět, jaký je problém se na takovéhle rozlišení a zároveň v dostatečném proexponování dostat, aby to vůbec sneslo prezentaci 1:1.

[astar]

Martine, to se tady velice často děje, že se snímky presentují ve zmenšeném měřítku, aby to vypadalo lépe, sám to taky dělám . Je jasné , že při velmi dobrém seeingu 2"(spíš horším ) dostat detail 0,6" , je nemožné . Když se podívám na astrofotky , tak 90% tam doostřuje, protože bez toho by nemohli docílit takové ostrosti i při relativně krátkých ohniscích . Mám na mysli 20-30 lidí co produkují velmi kvalitní snímky . Je to jen můj postřeh .

[MMys]

Ještě jsem se na to kouknul, a trochu přiostřil místa s dobrým poměrem S/N v galaxii, kde to šlo bez nárůstu šumu. Trochu to prokouklo, není to tak mlhavé.

Soubor jsem přepsal novým.

[astar]

Martine , to už je špica . Porovnal sem to stou minulou versi nám ji staženou . Stačilo jen malinko a jaká změna , paráda.

[Bill]

Pokud jsem ten původní snímek natáhl do Focus Magic, tak ukazuje "Blur Width" 4. Což velmi, velmi zjednodušeně znamená, že by se dal zmenšit na 1/4 při zachování všech detailů. Prostě megapixelový hon se přesunul ze snímačů na monitory a tak nové monitory snesou/vyžadují snímky s vysokým rozlišením, ale nemusí být už tak ostré na úrovní jednotlivých pixelů - prostě proto, že jednotlivé pixely už nejsou vidět. Je to bohužel stejné při prezentaci klasických fotografií - kde multimegapixelový obrázek vypadá dobře jen na monitoru s vysokým rozlišením. Na klasický monitor je třeba snímek zmenšit a doostřit... Pak vypadají hodně podobně

Může se nám to líbit nebo ne (já jsem pro ne ), ale to je tak všechno. Já mám na stole 2 staré EIZO monitory a pro 2-3 snímky za rok si asi nové pořizovat nebudu. Podle mne to má jenom jediné řešení - dát náhled v rozumném rozlišení pro klasické monitory/noťasy/tablety a telefony a ve velkém rozlišení pro novější monitory... Jsou to prostě 2 různé světy.

[MMys]

Jo, teď jsi to vystihl naprosto přesně

[astar]

Kluci ,vše je závislé na tom pozorovacím úhlu bodu . Je to jako na tiskárnách . 600DPI má bod 0,042 mm , běžné rozlišení . Tiskárny mají i 2400 DPI to je 0,0105 mm. Pokud v tomto rozlišení vytisknu čáru , tak ji neuvidím protože je to pod čárovou rozlišovací schopností oka ! Pozorovací vzdálenost používaná v optice je 250mm ( na tuto vzdálenost se počítají zvětšení okulárů 250/10mm = 25x ) . Tak pak stačí aby se na tisk 600DPI dívalo z 1m a pozorované detaily budou jako při 2400 DPI z 250mm.
Bill, pokud něco zmenším 4x a nezmění se detaily, tak je to dost rozjeté ,ne? Vyzkoušejte si to co jsem napsal jak teď nebo výše .
Jednu otázku: na tom 4K monitoru používáte zvětšení textu ? Pokud ne a převedu li to na tisk , tak při 9 bodovém textu, pozorovací vzdálenost 250mm , úhlový rozměr bodu 1,1´ ( 0,08mm), tak velikost znaku bude jen 0,72mm ! Tak malé tištěné písmo jsem neviděl .
Je to podobné jako u dalekohledu . Použiji menší zvětšení ,když mám horší kvalitu obrazu způsobenou seeingem nebo samotnou kvalitou dalekohledu.
Když to shrnu, tak je to o subjektivním pocitu , fyzika se nedá ožulit . To už tady na AF taky mnohokrát padlo .

[Bill]

Bill, pokud něco zmenším 4x a nezmění se detaily, tak je to dost rozjeté ,ne?

No podle mne ano, ale podle ostatních je to technický pokrok. Použiju snímač s větším rozlišením - takže je snímek převzorkovaný a zobrazím ho na monitoru, který má tak malé pixely, že to rozmazání dané převzorkováním není vidět...

Výsledek je super, jenom jsem utratil spoustu peněz navíc za techniku (snímač, procesorový čas, úložiště dat, monitor...)

Ale to není specialita astrofografie ale fotografie obecně.

Já jsem ještě včera zkoušel tenhle snímek na TV s dnes už malým Full HD rozlišením - vypadalo to úplně super. Tak jsem zkusil svou fotku s menším rozlišením (blízkým fyzickému rozlišení) a bylo to brutálně přeostřené No prostě současná technika vysoké rozlišení předpokládá i když to fyzicky nepotřebuje.

Konec OT diskuze...

[novo]

A to smekám, pretože L dáta sú v pomere 1:1 k jednotlivým kanálom RGB. To tu nemá nikto takú trpezlivosť a výdrž.
Ale nakolko však nemám ani 4k a ani 8k, či 29B monitor , tak sa zaradím do zástupu tých, ktorý sa asi nikdy nedozvedia , ako to v skutočnosti vyzerá
Niekto tu však múdro povedal, že fyziku neoklameš, tak si viem asi predstaviť čo dokáže Martinová zostava.
PS: pre istotu však idem objednať nový monitor, a ďakujem za prebudenie

[mich1]

Ta prvni verze mi prisla trochu moc soft(holt neni kazdej den seeing 1arcsec:)) ale takhle uz to je hodne dobry, rozhodne mi to neprijde nejak preostreny a detaily sou paradni.

[Psion]

Může se nám to líbit nebo ne (já jsem pro ne ), ale to je tak všechno. Já mám na stole 2 staré EIZO monitory a pro 2-3 snímky za rok si asi nové pořizovat nebudu. Podle mne to má jenom jediné řešení - dát náhled v rozumném rozlišení pro klasické monitory/noťasy/tablety a telefony a ve velkém rozlišení pro novější monitory... Jsou to prostě 2 různé světy.

A to se nebavím o tom, že drtivá většina nemá zkalibrovaný monitor a 10 bit (natož 12 bit), takže pak vidí místo modré zelenou (když to přeženu)

[MMys]

Tak jsem to ještě zkouknul po tom přiostření na různých zařízeních, a všude je to celkem rozumné, už se v tom asi dál vrtat nebudu. Doplněno na můj web a astrofotky.