satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1007
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #31 od juh » 17. 05. 2019, 11:10

Čo na to napríklad rádioastronómovia, je v článku Satellite constellations and radio astronomy.

Starlink nie je jediný problém, ktorý sa môže týkať astronómie. Okrem neho sú tu ešte ďalšie, či už potenciálne, alebo rozbehnuté projekty na šírenie internetu prostredníctvom satelitov: Samsung (~4600), Amazon Kuiper (~3200), OneWeb (~2000), Telesat (~500), Kepler (~140), Leosat (~100), Iridium NEXT (66). Nie sú tak megalomanské, ako má SpaceX, ale tiež môžu svojou troškou prispieť do mlyna.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1007
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #32 od juh » 20. 05. 2019, 22:06

Tých projektov, čo som uviedol o príspevok vyššie, bude podstatne viac. Myšlienka pripojenia na internet cez satelity je ako vírus :( Vyzerá to, že kvôli tomuto začne byť na obežnej dráhe v najbližších rokoch dosť husto. K projektom sa dajú nájsť na internete rôzne údaje, pokúsim sa ich zosumarizovať v poradí od najväčších projektov:

Starlink (SpaceX)
    ๐ počet satelitov: ~ 12000
    ๐ hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 1325 km (450), 1275 km (375), 550 km (4409), 346 km (2547), 341 km (2478), 336 km (2493)
    ๐ do prevádzky: 2021 (/ 2024 / 2027)
    ๐ plánujú začať so satelitni na obežnej dráhe vo výške 550 km, z toho dôvodu sa v rôznych zdrojoch často uvádza, že Starlink má pozostávať z viac ako 4000 satelitov
Samsung
    ๐ počet satelitov: 4600
    ๐ hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 1500 km
    ๐ do prevádzky: 2028
Project Kuiper (Amazon)
    ๐ počet satelitov: 3236
    ๐ hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 590 km (784), 610 km (1296), 630 km (1156)
    ๐ do prevádzky: ?
Boeing
    ๐ počet satelitov: 2956 (od 1396 do 2956)
    ๐ hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 1200 km
    ๐ do prevádzky: majú podanú žiadosť o licenciu na FCC, od vydania licencie do 6 rokov (1396), do 12 rokov (+1560)
OneWeb
    ๐ počet satelitov: 1980
    ๐ hmotnosť: 150 kg
    ๐ výška obežnej dráhy: 1200 km
    ๐ do prevádzky: od 2019 (prvé satelity by už mali byť na obežnej dráhe)
    ๐ plánujú začať so 650 satelitmi (I. generácia), neskôr to chcú rozširovať podľa podľa požiadaviek na prenosové kapacity
Kepler Communications
    ๐ počet satelitov: 140
    ๐ hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 575 km
    ๐ do prevádzky: ?
    ๐ CubeSaty veľkosti 3U na polárnej dráhe, prvé mali štartovať v r. 2018
Telesat LEO
    ๐ počet satelitov: min. 117
    hmotnosť: ?
    ๐ výška obežnej dráhy: 1000 km
    ๐ do prevádzky: 2021
    ๐ neskôr to chcú rozširovať podľa požiadaviek na prenosové kapacity, počty sa rôznia od 292 do 512
LeoSat
    ๐ počet satelitov: 78 - 108
    ๐ hmotnosť: 1,250 kg
    ๐ výška obežnej dráhy: 1400 km
    ๐ do prevádzky: 2022
Iridium Next
    ๐ počet satelitov: 82 (76 aktívnych, 6 záložných)
    ๐ hmotnosť: 689 kg
    ๐ výška obežnej dráhy: 781 km
    ๐ do prevádzky: 2018
SES O3B
    ๐ počet satelitov: 27
    ๐ hmotnosť: 700 kg
    ๐ výška obežnej dráhy: 8000 km
    ๐ do prevádzky: 2021
Athena (Facebook)
    ๐ zatiaľ nie sú bližšie informácie, začalo sa na tom pracovať po zastavení projektu pripojenia na internet cez drony
    ๐ výška obežnej dráhy: 500-550km
    ๐ do prevádzky: ? (plán je začať vynášať satelity v r. 2019)

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1007
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #33 od juh » 22. 05. 2019, 09:38

PointView Tech LLC (Facebook) vyvíja technológiu pre komunikáciu so satelitmi pomocou laserov (nelicencované pásmo). Mala by pracovať na frekvenciách NIR (blízke infračervené žiarenie). Facebook’s Plans for Space Lasers Revealed. Tvrdia, že budú mať 10 krát rýchlejšie pripojenie k internetu, ako bude mať SpaceX. Nepríjemné na tom je to, že ak to fakt vyladia a pripojenie pôjde výrazne rýchlejšie, ako ide cez optiku, tak úvahy o tom, že sa tieto projekty nezrealizujú, sú márne. :x

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7732
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #34 od Psion » 22. 05. 2019, 10:26

Pixinsight vyvine algoritmus, který z každé fotky těch 70 satelitů dostane pryč a bude :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14769
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #35 od MMys » 22. 05. 2019, 11:18

Není potřeba, ten už existuje a funguje to parádně. Jenom to bohužel trvá zhruba 10x tak dlouho, než normální skládání přes sigma clip.

https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=11067.0
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7732
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #36 od Psion » 22. 05. 2019, 11:25

No co, není kam spěchat, když je tady většinu dnů nepoužitelných, může to běžet den, dva v kuse :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3719
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #37 od Bill » 22. 05. 2019, 11:35

MMys píše:Není potřeba, ten už existuje a funguje to parádně. Jenom to bohužel trvá zhruba 10x tak dlouho, než normální skládání přes sigma clip.

https://pixinsight.com/forum/index.php?topic=11067.0


Jenomže pokud budeš mít díky stejné dráze na polovině snímku čáru na stejném místě, tak ti asi ani tohle nepomůže.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18375
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #38 od MilAN » 22. 05. 2019, 11:46

Tak k tomu by nemělo dojít ani teoreticky. Zrovna tak se ale žádné shodné dráhy neplánují
Navíc, tenhle bordel je celkem slabý, neměl by být problém ho odstranit ani klasicky skládáním přes sigma cl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3719
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #39 od Bill » 22. 05. 2019, 11:59

MilAN píše:Navíc, tenhle bordel je celkem slabý, neměl by být problém ho odstranit klasicky skládáním přes sigma cl.


Pokud to nebude dělat občas prasátka...

No uvidíme. Jaro je u nás snad ještě horší než byla zima.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1007
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #40 od juh » 22. 05. 2019, 13:23

Pixinsight vyvine algoritmus, který z každé fotky těch 70 satelitů dostane pryč a bude :)

Navíc, tenhle bordel je celkem slabý, neměl by být problém ho odstranit ani klasicky skládáním přes sigma cl.

Pokud to nebude dělat občas prasátka...

Sú tu aj šialenejšie sturtupy (ako je len pripojenie na internet), ktoré ak sa podarí zrealizovať, tak ich PI len tak ľahko nerozchodí The Orbital Display at work

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18375
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #41 od MilAN » 22. 05. 2019, 13:29

Z těhle "blbostí" bych strach neměl, fantazírovat může kde kdo, zrovna tak, jako nazývat to "projektem"
Ty telekomunikační jsou ale skutečně plánovanou a i zafinancovanou realitou, která sice může skončit krachem, ale také nemusí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 1007
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #42 od juh » 22. 05. 2019, 14:32

Pri tých telekomunikačných projektoch to vyzerá veľmi reálne. Spoločnosť OneWeb už podpísala dohodu o poskytovaní širokopásmového pripojenia s Táliou, ktorá poskytuje služby pre Afriku a Blízky východ a spoločnosťou Intermatica, ktorá poskytuje rôzne služby v Európe. Okrem toho ponúkla ruskej vláde možnosť nákupu 12,5-percentného podielu v spoločnosti výmenou za schválenie žiadosti o frekvenčné pásmo v Rusku.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14769
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #43 od MMys » 22. 05. 2019, 22:46

MilAN píše:Tak k tomu by nemělo dojít ani teoreticky. Zrovna tak se ale žádné shodné dráhy neplánují
Navíc, tenhle bordel je celkem slabý, neměl by být problém ho odstranit ani klasicky skládáním přes sigma cl.


To je právě Milane ten problém. Slabší stopy blízko šumu jsou paradoxne větší problém, než ty středně jasné. Já totiž nemůžu nastavit moc nízký limit pro sigma clip (hlavně ne na sadě obrazů které jsou z různých nocí a mají v sobě různé jasové gradienty). I když se dělá před skládáním normalizace, tak příliš nízká sigma začne likvidovat užitečný signál protože zahazuje i validní pixely s šumem a ten pak neklesá jak by měl.

A většinou to vede k tomu, že když to nastavím tak, že se do +/- sigma intervalu vejdou ty drobné jasové gradienty, co tady u HK tam mám vždy, tak se do toho limitu vejdou i ty slabší stopy. Ony sice zprůměrováním se zbytkem snímků zeslábnou úměrně počtu snímků, ale při lovení velmi slabých struktur zase vylezou.

Jasnější stopa je na tom lépe, protože už je vždy mimo rozumný limit.

A ty opravdu jasné jsou zase průšvih, protože kolem sebe mají mlhavé halo. Takže stopa zmizí, ale ten světlý pás okolo ní ne, ten se doho limitu zase vejde.

Pokud k tomuhle dojde, lze to opravdu dokonale vyčistit pouze tím algoritmem, co v obraze hledá přímkové struktury a pak toho konkrétního obrazu nepoužije i předem definované okolí stopy. Jenomže je to opravdu dost pomalé.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18375
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #44 od MilAN » 22. 05. 2019, 22:52

Já bych někdy potřeboval spíš inverzní postup - ty stopy naopak vytáhnout :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14769
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #45 od MMys » 22. 05. 2019, 23:22

Tuhle funkci to bohužel nemá, ono to vlastně s tím dílčím obrazem nijak nemanipuluje, ve smyslu potlačování té stopy v konkrétním obraze. Ono si to po analýze každého obrazu pouze poznamená, kudy v tom obraze vedou stopy, a jak velké okolí se má ignorovat, a ty oblasti z toho konkrétního pak při finálním skládání prostě nepoužije do výsledku.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti