Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Milane dělám střechy už dvacet let a věř mi že kleština má minimální vliv na rozjetí střechy. Ty středový vaznice se dávají když jsou dlouhý krokve a je na tom těžká krytina. Dnes se dávají kleštiny vesměs na závitové tyče ale na starých krovech máš kleština napůl zapuštěnou do krokve aby tlačila krokev ven a zabránila jejímu prohnutí.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Pochopil jsem z tvého příspěvku, že tomu rozumíš. Já se ale nebavím o vazbě střechy domů .Tady u téhle stříšky snad nehrozí nadměrný průhyb, ale rozjetí "pozednic", které nejsou zrovna moc drženy na boční sílu. Takže tu zde musí držet ty kleštiny. Proto píšu, že to je jejich hlavní úloha. Zde, v tomto případě.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
nosuh:
Když jsi udělal tak hezký obrázek, tak mně by se to líbilo trochu jinak.
- zadní stěna-červená konstrukce- plná až do výšky pod kleštiny a v ní dveře
- přední stěna - červená k. - bez té díry
- střecha - vynechal bych ty podélné vazníky na kleštinách. Kleštiny co nejníže nad dalekohled. Zadní "pozednice" tam nebude . Zadní čelo střechy jen po kleštiny. V předním čele střechy dvířka na projetí dalekohledu .Vpředu i vzadu přesah střechy přes spodní konstrukci
Je potřeba vymyslet pojezd tak, aby držel střechu jak bočně tak i směrem nahoru (a by neuletěla Klasicky se to dělalo trojicí koleček na svisle postaveném U - tedy jako C. Ale jde to udělat jen 1 kolečkem v ležatém U s tím, že se vždy střecha jen zahákne a zajistí. Jen už to nebude tak jednoduché "dálkově"
Když jsi udělal tak hezký obrázek, tak mně by se to líbilo trochu jinak.
- zadní stěna-červená konstrukce- plná až do výšky pod kleštiny a v ní dveře
- přední stěna - červená k. - bez té díry
- střecha - vynechal bych ty podélné vazníky na kleštinách. Kleštiny co nejníže nad dalekohled. Zadní "pozednice" tam nebude . Zadní čelo střechy jen po kleštiny. V předním čele střechy dvířka na projetí dalekohledu .Vpředu i vzadu přesah střechy přes spodní konstrukci
Je potřeba vymyslet pojezd tak, aby držel střechu jak bočně tak i směrem nahoru (a by neuletěla Klasicky se to dělalo trojicí koleček na svisle postaveném U - tedy jako C. Ale jde to udělat jen 1 kolečkem v ležatém U s tím, že se vždy střecha jen zahákne a zajistí. Jen už to nebude tak jednoduché "dálkově"
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Přesně tak Milane. U takhle malého rozměru se prohnutí neřeší pokud se nedají trámky 80/80 . Jen říkám že když se dořeší pojezd se zabráněním ujetí do stran tak se vyhne kleštinam co by mohli překážet.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
DIky Milane, budu to mit za domaci úkol do další verze..
ty obrazky nedelam na efekt, ale fakt me to pomaha si představit jak to bude vypadat a ve vysledku taky vim diky tem kvadrikum i rozmery všech komponent..
navíc procitanim celého topicu jsem zjistil, ze hodne věci se tady popisuje slovne, ale pro člověka, který teprve hleda to spravne reseni, je nekdy tezke si to představit..
takhle jsem vdecny za každý komentar ke konkretnimu obrazku a to me posouva dal..
Diky
ty obrazky nedelam na efekt, ale fakt me to pomaha si představit jak to bude vypadat a ve vysledku taky vim diky tem kvadrikum i rozmery všech komponent..
navíc procitanim celého topicu jsem zjistil, ze hodne věci se tady popisuje slovne, ale pro člověka, který teprve hleda to spravne reseni, je nekdy tezke si to představit..
takhle jsem vdecny za každý komentar ke konkretnimu obrazku a to me posouva dal..
Diky
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Ještě jsi pak do každého rohu stěny nakresli boční vzpěry ohledně tuhosti konstrukce. Podlahu s fošen na příchytky a na to OSB pd4
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Jo, tohle jsem už uvedl výše. Podle mého jsou níže uložené kleštiny zbytečné a vaznice už tuplem. V mém odkazu výše je tabulka ukazující, že prostá krokvová konstrukce s hřebenovou vaznicí vyvozuje do pozednic třetinovou vodorovnou sílu než hambalková ( či zde v tom místě uložené kleštiny ) soustava. Tedy shodneme se na tom, že je třeba dole řádně zakotvit pozednice proti vodorovné složce, nahoře bych vynesl hřebenovou vazničku kleštinami a při délce krokve cca 2,5 m není dál co řešit .Jen říkám že když se dořeší pojezd se zabráněním ujetí do stran tak se vyhne kleštinam co by mohli překážet.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Teď jde jen o to, co je technicky schůdnější a co je technicky snáze kvalitně řešitelné. Gumové/plastové rolny v U profilu to ale nebudou.
Kleštiny jsou jedním z řešení, technicky jednoduché, plně funkční. A to druhé- bez kleštin -vypadá jak ?
Kleštiny jsou jedním z řešení, technicky jednoduché, plně funkční. A to druhé- bez kleštin -vypadá jak ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Jestli mu nebudou překážet tak at je tam dá. Pozednici bych nahradil fošnou přiloženou na krokve. Na fošnu bych v úhlu střechy přidělal kolečka s vybráním. Na věnec bych dal pozinkovou trubku 5/4. Střecha by se nemohla rozjet a bylo by tam minimální tření a bordel byse tam nedržel. Koupil bych festovější petlice na přidržení zasunuté střechy jednu bych opatřil zámkem proti nedovolenému vniknutí. Je to jednoduchý a funkční.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Kolečka bych použil asi tyhle https://www.zabi.cz/kladka-kovova-rjr-89-38
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
dostanu se k tomu zase az vecer, ale zkusim to vsechno opet zapracovat..a kolik tech kolecek vychazi na tu delku strechy, resp. na kazdou stranu ?
Ale tady ty kolecka neresi problem s bocnim ukotvenim cele strechy v tech polozenych U profilech, nebo ano?
Jinak rozmer toho domku (zakladny) tak jak je v navrhu je 250x300cm..v navrhu jsou na pozednice pouzity hranoly 10x10cm ( cela spodni hruba kostra) - staci to? nebo je potreba to dimenzovat jeste vice?
Ale tady ty kolecka neresi problem s bocnim ukotvenim cele strechy v tech polozenych U profilech, nebo ano?
Jinak rozmer toho domku (zakladny) tak jak je v navrhu je 250x300cm..v navrhu jsou na pozednice pouzity hranoly 10x10cm ( cela spodni hruba kostra) - staci to? nebo je potreba to dimenzovat jeste vice?
dob. SW 16" GoTo, N 254/1000 mod
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Vaznice ať už středová nebo vrcholová je v tomto případě zbytečná, protože u posuvné střechy nelze jednoduše vyřešit její podepření. Je však potřeba počítat s vyztužením v rovině střechy, což by jinak byla další funkce vaznic. To může zastat plošné bednění (desky nebo prkna).
Připrav si ale nějaký hranolek, který se provizorně umístí do vrcholu během montáže a podrží jednotlivé krokve.
Hambálky (kleštiny) bych dal učitě, omezí vodorovné síly na bok kolejnic, které se u posuvné střechy budou jinak zachycovat těžko a celkově krov ztuží (jinak se jím bude špatně pohybovat a může třít o boky kolejnic). Pokud bude střecha relativně strmá, tak by vodorovná síla měla vycházet ještě relativně přijatelná, ale u nižších střech vychází tato síla poměrně velká. U nich by bylo nutno změnit koncepci (např. pultovou střechu).
V tom odkazu, který zde dával Homer není vliv hambálku na vodorovné síly vidět, protože jsou okrajové podmínky výpočtu zadány jinak než u vaznicového krovu (neposuvné podepření na obou stranách u hambálku a kombinace posuvné a neposuvné u vaznic). Proto výsledky nelze srovnávat.
Na pojezd chci u svého projektu vyzkoušet kombinaci profilu L jako kolejnice, který bude pojížděn litinovým kolečkem, které se používá na kladky (mívají to v železářství: https://www.brano-zz.cz/vyroba/zvedaci- ... adka-lita/ ). Ale řešení pojezdu, které navrhuje Pvell vypadá taky zajímavě a lépe by přenášelo případné boční tlaky.
Připrav si ale nějaký hranolek, který se provizorně umístí do vrcholu během montáže a podrží jednotlivé krokve.
Hambálky (kleštiny) bych dal učitě, omezí vodorovné síly na bok kolejnic, které se u posuvné střechy budou jinak zachycovat těžko a celkově krov ztuží (jinak se jím bude špatně pohybovat a může třít o boky kolejnic). Pokud bude střecha relativně strmá, tak by vodorovná síla měla vycházet ještě relativně přijatelná, ale u nižších střech vychází tato síla poměrně velká. U nich by bylo nutno změnit koncepci (např. pultovou střechu).
V tom odkazu, který zde dával Homer není vliv hambálku na vodorovné síly vidět, protože jsou okrajové podmínky výpočtu zadány jinak než u vaznicového krovu (neposuvné podepření na obou stranách u hambálku a kombinace posuvné a neposuvné u vaznic). Proto výsledky nelze srovnávat.
Na pojezd chci u svého projektu vyzkoušet kombinaci profilu L jako kolejnice, který bude pojížděn litinovým kolečkem, které se používá na kladky (mívají to v železářství: https://www.brano-zz.cz/vyroba/zvedaci- ... adka-lita/ ). Ale řešení pojezdu, které navrhuje Pvell vypadá taky zajímavě a lépe by přenášelo případné boční tlaky.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Hřebenovou vaznici by v mé variantě vynesly kleštiny umístěné na párech krokví hned pod ní, jak se to také dělává. Posloužila by hned při montáži. Viděl jsem v životě u usedlostí různé kolny, špýchárky atd., přežily století i více a tyto rozpony kleštiny nepotřebovaly a to byly krokve kolikrát z kulatiny přímo z lesa. Je pravda, že tyto střechy posuvné nebyly . Navrhovaná kleština je ale především rozpěrou daného páru krokví, nikoliv táhlem, tedy pokud se nemýlím. Při téhle miniaturní stříšce to ale není ten zásadní problém, když budou kleštiny, tak budou. Asi by byla jiná káva když už by kleštiny ve výšce, která nepřekáží, byly ztuženy po délce záklopem, to bych viděl smysluplnější.
Pod lehkou krytinou bude tak jako tak bednění ( předpokládám ) a plášť bude tuhý dostatečně. Víc bych se soustředil na eliminaci vodorovných sil od krovu do obvodu trámkových stěn a pojezdové části mimo objekt a to i s uvažováním vlivu větru. To se mi zdá u mnoha realizací, co jsou k vidění, jako nedomyšlené.
Pvell-ovo řešení pojezdu se mi líbí, ale musí na to navazovat ona eliminace vodorovných sil - chtělo by to vymyslet nějakou alternativu ztužujícího věnce. U pojezdové části není problém vložit mezi pojezdy vodorovně nějaká táhla.
Pod lehkou krytinou bude tak jako tak bednění ( předpokládám ) a plášť bude tuhý dostatečně. Víc bych se soustředil na eliminaci vodorovných sil od krovu do obvodu trámkových stěn a pojezdové části mimo objekt a to i s uvažováním vlivu větru. To se mi zdá u mnoha realizací, co jsou k vidění, jako nedomyšlené.
Pvell-ovo řešení pojezdu se mi líbí, ale musí na to navazovat ona eliminace vodorovných sil - chtělo by to vymyslet nějakou alternativu ztužujícího věnce. U pojezdové části není problém vložit mezi pojezdy vodorovně nějaká táhla.
Naposledy upravil(a) Homer dne 16. 05. 2019, 11:19, celkem upraveno 1 x.
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Na třech metrech bych dal čtyři krokve a sedum koleček jedna strana.
- Přílohy
-
- Bez názvu.png (15.66 KiB) Zobrazeno 1807 x
Re: Stavěl jsem hvězdárnu, domeček
Ta trubka s navařeným elkem našroubovaným do věnce jakožto vrchního trámu stěny zabrání jejímu prohnutí.