Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ta definice zvětšení jako poměr úhlů je O.K.
Zkus ve svém výpočtu použít:
X=Fok* 40*(pí)/180
..............
a opačně, FOV dalekohledu je potom = x/Fdal*180/(pí)
Zkus ve svém výpočtu použít:
X=Fok* 40*(pí)/180
..............
a opačně, FOV dalekohledu je potom = x/Fdal*180/(pí)
Naposledy upravil(a) MilAN dne 13. 02. 2018, 14:44, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ten rozdíl je značný proto, že se jedná o širokoúhlý okulár. Zkus si hypotetický se zorným polem jen 10 stupňů. Jinak řečeno platí to dost dobře pouze tehdy, když je úhel zorného pole tak malý, že jeho tangenta roste víceméně lineárně.
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ďakujemstawq píše:Ten rozdíl je značný proto, že se jedná o širokoúhlý okulár. Zkus si hypotetický se zorným polem jen 10 stupňů. Jinak řečeno platí to dost dobře pouze tehdy, když je úhel zorného pole tak malý, že jeho tangenta roste víceméně lineárně.
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Jenže takhle jsi skončil na tvrzení, že (" zvětšení je poměr úhlů okulárů/dalekohledu") neplatí u širokoúhlých okulárů zatím co u okulárů s malým úhlem ano. Což je nesmysl.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
No práve!MilAN píše:Jenže takhle jsi skončil na tvrzení, že (" zvětšení je poměr úhlů okulárů/dalekohledu") neplatí u širokoúhlých okulárů zatím co u okulárů s malým úhlem ano. Což je nesmysl.
Hodil som do excelu a vychádza mi toto:
(vľavo výpočet FOV/zväčšenie, vpravo cez polnú clonu)
Podľa mňa ide o to, že lineárnym zväčšením uhla zorného pola okuláru priemer polnej clony sa zväčšuje nelineárne, čo sa ukáže až pri veľkých uhloch.
alex.
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Tak vidím, že jsem psal svůj příspěvek 2116 zbytečně.
Prostě, když se něco počítá špatně , tak to nevyjde .
P.S: Mě to, na rozdíl od tebe, vychází
Prostě, když se něco počítá špatně , tak to nevyjde .
P.S: Mě to, na rozdíl od tebe, vychází
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ahoj Milan!MilAN píše:Tak vidím, že jsem psal svůj příspěvek 2116 zbytečně.
Prostě, když se něco počítá špatně , tak to nevyjde .
P.S: Mě to, na rozdíl od tebe, vychází
Prepáč, som si myslel, že ide len o to, že tangens nahrádzaš priamo radiánom... a možno som to nepochopil
Mne ide ale o princíp, ktorý prosím Ťa, skús takto:
Ak chcem zväčšiť zorné pole okuláru na dvojnásobok (napr. z 20 stupňov na 40 pri nezmenených ohniskách objektívu a okuláru), podľa mňa nestačí dať dvojnásobok polomeru polnej clony! Toto je predsa jednoduchá trigonometria! tg40 je dosť viac ako 2 * tg20.
Z toho vyplýva, že ak dám väčšiu polnú clonu ako 2x, budem mať väčšie pole zobrazené objektívom v ohnisku ďalekohľadu ako len FOV/zväčšenie. Počítam ako počítam, TOTO MUSÍ PLATIŤ.
Nechcem prepisovať učebnice, ale si myslím, že tá tabuľka je v poriadku.
alex
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Nechci ti brát tvé přesvědčení . Tady je tabulka od firmy Tele Vue s parametry jejich okulárů:
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214
Předpokládám, že údaje ve firemní tabulce platí, že vědí něco o té optice. Vezmi si okuláry Ethos 100° a zkus si dle tvého spočítat průměr clony. A pak ho zkus spočítat podle mého a pak ty údaje porovnej s údaji od Tele Vue. Mě to sedí - co tobě ?
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214
Předpokládám, že údaje ve firemní tabulce platí, že vědí něco o té optice. Vezmi si okuláry Ethos 100° a zkus si dle tvého spočítat průměr clony. A pak ho zkus spočítat podle mého a pak ty údaje porovnej s údaji od Tele Vue. Mě to sedí - co tobě ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Myslíš na vzorecMilAN píše:Nechci ti brát tvé přesvědčení . Tady je tabulka od firmy Tele Vue s parametry jejich okulárů:
http://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214
Předpokládám, že údaje ve firemní tabulce platí, že vědí něco o té optice. Vezmi si okuláry Ethos 100° a zkus si dle tvého spočítat průměr clony. A pak ho zkus spočítat podle mého a pak ty údaje porovnej s údaji od Tele Vue. Mě to sedí - co tobě ?
True Field (°) = 57.3° x eyepiece field stop / telescope focal length
Mohol by si prosím Ťa vysvetliť čo to je? Toto sa mi nezdá že by bolo FOV/zväčšenie....
Vďaka
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Já už ti moc nerozumím. Použij tem můj první vztah a vyjde ti průměr polní clony. Pokud ho použiju např. na Ethos, vyjde mi průměr polní clony takový, jako mají oni a ne jak ho máš ty s pomocí fce tg.
No a ten druhý můj vztah je jen jinak napsané to, u čeho se divíš u Tele Vue.
A když si to přepočítáš, tak to také sedí
prostě :
True Field (°) = 57.3° x eyepiece field stop / telescope focal length ~ 180/(pí) * dclony/Fdal
..............
Pro okulár Ethos , f= 21mm, 100°a dalekohled F= 2100mm je zv. 100x
1 / průměr clony podle 1.vzorce je : 21 * 100 * (pí) /180 = 36,6 mm
2 / skutečné pole dalekohledu podle druhého vzorce je potom : 180 / (pí) *36,6 /2100 = 1 ~ FOV okuláru / zvětšení dalekohledu
~ 100/100= 1
No a ten druhý můj vztah je jen jinak napsané to, u čeho se divíš u Tele Vue.
A když si to přepočítáš, tak to také sedí
prostě :
True Field (°) = 57.3° x eyepiece field stop / telescope focal length ~ 180/(pí) * dclony/Fdal
..............
Pro okulár Ethos , f= 21mm, 100°a dalekohled F= 2100mm je zv. 100x
1 / průměr clony podle 1.vzorce je : 21 * 100 * (pí) /180 = 36,6 mm
2 / skutečné pole dalekohledu podle druhého vzorce je potom : 180 / (pí) *36,6 /2100 = 1 ~ FOV okuláru / zvětšení dalekohledu
~ 100/100= 1
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ahoj Milan!MilAN píše:Já už ti moc nerozumím. Použij tem můj první vztah a vyjde ti průměr polní clony. Pokud ho použiju např. na Ethos, vyjde mi průměr polní clony takový, jako mají oni a ne jak ho máš ty s pomocí fce tg.
Prosím Ťa, priemer polnej clony neuvádzajú, treba to počítať a v tom si myslím že je pes zakopaný.
Podľa stránky http://www.telescope-optics.net/eyepiece1.htm
2. obrázok - dokreslil som:
hovorí síce o skreslení poľa, ale uvádzajú tam vzťah, aký vychádza aj mne: skutočná, fyzická veľkosť polnej clony (PHYSICAL STOP DIAMETER - červený graf) nelineárne narastá a líši sa to už aj pre menšie hodnoty - od neskresleného poľa - modrý graf (čo je mi nejasné, ako sa dopracovali k tomuto údaju)
Na grafe som vyznačil hodnoty pre AFOV 82 stupňov, čo je napr. z televue.com okulárov NAGLER 5, s f=31mm
EN5-31.0 31 Nagler 5 2" 6 / 4 82 19 42(FIELD STOP)
Podľa uvedenej hodnoty FieldStop = 42 Ti dávam pravdu, vychádza všetko ako tvrdíš, to sa zhodneme
NEMAJÚ TAM ALE UVEDENÝ SKUTOČNÝ POLOMER POLNEJ CLONY (STOP DIAMETER) - aspoň som to nenašiel - to sa má počítať a tu je problém:
Podľa vyššie uvedenej tabuľky telescope-optics.net pre 82 stupňov AFOV vychádza STOP DIAMETER:
1,45 násobok Foku pre DISTORTIONLESS (v našom prípade 45mm)
1,74 násobok pre PHYSICAL (v našom prípade 55mm)
No a podľa môjho výpočtu (ako v exceli) vychádza polná clona na 55mm, čo je teda FYZICKÁ VEĽKOSŤ
RESUME: vyzerá to tak, že TELEVUE uvádzajú FOV okuláru korektne, ale ich výpočty skutočného zorného poľa ďalekohladu nevychádzajú z fyzickej veľkosti zorného poľa ale z veľkosti bez skreslenia - ten priemer sedí aj pre vzorec FOV/zväčšenie.
TAKŽE podľa mňa ale na súťažnú otázku aké je skutočné zorné pole ďalekohľadu pri širokohulých nemôžeme odpovedať vzorcom FOV/zväčšenie, fyzicky tam toho bude vždy viac.
alex
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
No, já tam u Tele Vue vidím jasně sloupec Field stop (mm) - tak nevím, v čem vidíš problém. TV je jediná z firem, která u svých okulárů uvádí všechny parametry a rozměry v přehledné tabulce, a není nutné spekulovat.alex píše: Prosím Ťa, priemer polnej clony neuvádzajú, treba to počítať a v tom si myslím že je pes zakopaný.
A nerad bych kombinoval nějaké grafy a úvahy prodejců . No a pokud mi vyjde průměr polní clony více , než je vnitřní průměr 2" barelu, tak je také asi někdy chybka
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- alex
- Příspěvky: 228
- Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
- Bydliště: Nové Zámky
- Věk: 65
- Kontaktovat uživatele:
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Sorry, ja chcem pochopiť princíp, to je všetko.MilAN píše: No, já tam u Tele Vue vidím jasně sloupec Field stop (mm) - tak nevím, v čem vidíš problém. TV je jediná z firem, která u svých okulárů uvádí všechny parametry a rozměry v přehledné tabulce, a není nutné spekulovat.
OK, Field stop je blbo vysvetlené na obrázku:
vyzerá ako vzdialenosť od dorazu... sorry
Vrátim sa k mojej pôvodnej jednoduchej otázke a znova prosím fundovaných o vysvetlenie:
Ak je pre daný typ Nagler 5: polná clona = 42mm, f = 31 mm, udávajú FOV = 82 stupňov, čo mi nevychádza:
kde x je polomer polnej clony, Foku = 31mm, takže polovica FOV :
tg alfa = x / 31, t.j. 21/31, z toho
alfa = 34, t.jFOV = 68 stupňov, čo je dosť ďaleko od uvedenej hodnoty 82 stupňov
Kde je chyba prosím vás? Tých 82 stupňov je optický klam, zdanie, vizuálny dojem, alebo čo, prosím vás?
Vďaka všetkých za jednoduché vysvetlenie.
alex
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Tak průměr polní clony je uveden ve sloupci 9 ( počítáno zleva)
Na obrázku : Field stop - je označena poloha polní clony a k ní označené písmeno F najdeš ve sloupcích "Eyepiece dimension " - je to kóta polohy vůči dosedací rovině barelu.
A to, že ti ten výpočet stále nevychází ( a to už od 1. tvého příspěvku), je asi dáno tím, že se to tak asi nepočítá.
Já si myslím, že buď si budeme muset osvojit používání anglického/amerického názvosloví, nebo používat naše, kde se jednoduše dohodneme, co se podčím rozumí.
Na obrázku : Field stop - je označena poloha polní clony a k ní označené písmeno F najdeš ve sloupcích "Eyepiece dimension " - je to kóta polohy vůči dosedací rovině barelu.
A to, že ti ten výpočet stále nevychází ( a to už od 1. tvého příspěvku), je asi dáno tím, že se to tak asi nepočítá.
Já si myslím, že buď si budeme muset osvojit používání anglického/amerického názvosloví, nebo používat naše, kde se jednoduše dohodneme, co se podčím rozumí.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Jednoduchá otázka - jednoduchá odpověď
Ahoj Milan , nemáš pravdu. Vzorec f*pi/180* uhel není průměr clony ale je to délka kruhového oblouku . Pro malé úhly je možno položit pi*x/180 = sin x = tan x kde x <2° s přesností +-0,00002 . Pro velké úhly to neplatí . Pro 180° by podle toho byl průměr clony pi*f což je nesmysl .MilAN píše: ..............
Pro okulár Ethos , f= 21mm, 100°a dalekohled F= 2100mm je zv. 100x
1 / průměr clony podle 1.vzorce je : 21 * 100 * (pí) /180 = 36,6 mm
2 / skutečné pole dalekohledu podle druhého vzorce je potom : 180 / (pí) *36,6 /2100 = 1 ~ FOV okuláru / zvětšení dalekohledu
~ 100/100= 1
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO