Polské skleníky

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martinxpv
Příspěvky: 145
Registrován: 20. 08. 2009, 09:55

Polské skleníky

#106

Příspěvek od Martinxpv »

By se z toho zjochli vsichni najednou. Tak budou hur videt hvezdicky, no a? Jak pisou ze to ztizi praci astronomum usmevne. Svetelne znecisteni pro seriozni astronomii zas tak podstatne neni.
GSO GSD980 300/1500mm ,NWT 114/900 + EQMON2, 114/500 + AZ.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#107

Příspěvek od MMys »

Svetelne znecisteni pro seriozni astronomii zas tak podstatne neni.
Myslíš ? A proč jsou asi všechny velké observatoře co nejdál od toho bordelu ?

Jasně, díky tomu je už vlastně v Evropě seriózní astronomie problém, takže tady je to už tak zasviněný, že to vlastně nevadí Ale to může být časem třeba i v Chile, pokdu takhle budou uvažovat všichni.

Tak si zkus tohle uvažování přenést třeba na řeku. Je zasviněná, že už v ní skoro nic nežije, takže ji můžu zasvinit ještě víc. OK ? Pro mě teda moc ne.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Polské skleníky

#108

Příspěvek od MilAN »

Já se domnívám, že by se měli amatérští astronomové z těch médií pomalu vytratit. To, že to vadí nějakým amatérům ( které stejně část veřejnosti považuje za "blázny"), nesmí být hlavním argumentem proti těm skleníkům.To světlo musí hlavně vadit těm lidem v okolí, kteří tam žijí, musí negativně zasahovat do přírody. A nejen u nás, ale i v Německu, které může mít v téhle oblasti asi větší váhu, pokud bude chtít něco prosadit.
Tím nemyslím, že by se na to měli astronomové vykašlat, ale měli by ten tlak vyvíjet ne přes média jako TV hvězdy, ale tlačit na výše postavené politiky a na orgány ochrany přírody a ministerstva životního prostředí. Je to v jejich kompetenci, můžeme jim jakkoliv pomáhat, ale řešit to budou muset oni. A je dobře, že už se to stává jejich problémem, o kterém vědí, a to nejen u nás a v Polsku, ale i v Německu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Polské skleníky

#109

Příspěvek od Homer »

S MilAnem nelze než souhlasit. Jedná se o komplexní problém ochrany životního prostředí  přesahující hranice sousedního státu.  Točení se kolem tmavé oblohy pro pár astronomů celou věc škodlivě marginalizuje. Navíc nejde jen o tmavou oblohu, jde i o těžbu uhlí přibližující se ke státní hranici, průzkumné vrty a potenciální hrozbou těžby uranu a z toho všeho plynoucí riziko ohrožení hladiny a kvality spodních vod. Takových bodů vyjmenoval náš ministr ŽP asi deset...Po zkušenostech s předchozími kauzami nevěřím, že polská strana sama o sobě bez komplexního tlaku EU účinně zasáhne.
No a tohle:Pokud polský ministr živ. prostředí řekne, že očekává řešení ze strany polského investora, jinak se "vystavuje možnému bojkotu ze strany zákazníků", pak jde o diplomaticky velmi silné vyjádření zástupce polské vlády proti současnému stavu.vidím jinak. Ministr nám říká, že ze strany vlády nebezpečí nehrozí. A kdo je zákazník obřího skleníku? Nějaký obchodní řetězec či řetězce. Pokud si někdo myslí, že tyhle subjekty zajímá cokoliv jiného kromě maximalizace zisku ( tedy co nejmenší nákupní cena ) je velký naiva. Neumím si představit, že řetězec si dobrovolně navýší nákupní cenu rajčat ( či čeho ) tím, že dotlačí Citronex k dodatečné investici do zastínění.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#110

Příspěvek od Psion »

Na jednání nejsem přítomen, tedy žádné závěry z toho co vidím v TV nemohu dělat. Nicméně zastínění má úplně jiný vliv a to v úspoře energie, protože dokáže ušetřit 30-60% energie a to je už úplně jiný, ekonomický rozměr.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#111

Příspěvek od MMys »

Otázkou je ovšem návratnost, oni mají nejspíš tu energii za směšnou částku, na tom je postavený celý ten obchodní model se skleníkem přímo u elektrárny.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Polské skleníky

#112

Příspěvek od Homer »

Na jednání nás asi nepozvou nikoho a jiný zdroj než média mít nebudeme. Nicméně vždy je podstatný výsledek a na ten si holt můžeme buď pasivně počkat, nebo pro to něco aktivně udělat. Prozatím je dobré, že se alespoň něco děje. Jen je třeba brát to komplexně a nenechávat to sklouzávat k řečem o nějakých rozmrzelých astronomech.
Prosté zastínění, které záření z interiéru pohltí aby nepronikalo ven, neuspoří nic. To by muselo být něco trochu jiného ( a dražšího ).
V dalším argumentu mě už předběhl Martin :-)-
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#113

Příspěvek od Psion »

Nejsem odborník na skleníky, ale jestliže někdo prodává zastinovací folie s tímto hlavním argumentem, pak to asi smysl má. Že by energie, kterou vytápí skleníky byla zanedbatelná, to si nemyslím, v jednom videu o tom Citronex mluví, že se maximálně snažili zmenšit ztráty v přívodech tepla do skleníků jejich vzdáleností.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#114

Příspěvek od MMys »

Pepo, ty skleníky se vytápí odpadním teplem z elektrárny (jinak se odvádí do chladících věží, do vody atd..., je-li blízko velké město, tak se s ním topí)

Stínící systém řeší převážně únik světla ven (vrazí ho zpět = menší potřebný výkon na stejné osvětlení). I když asi zadrží částečně i únik tepla (hlavně radiací).

Jsem fakt zvědavý, jestli Citronex do téhle investice půjde.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#115

Příspěvek od Cztwerec »

Pro mě to vyznělo tak, že je to problém hlavně pro astronomy. Ale že je to mnohem větší problém pro všechny to zmíněné není. Diskuze na téma SZ obecně rozvedena nebyla.

Takže vlastně já když například bydlím v širším centru Prahy - pokud by se schválil nějaký zákon, který by SZ omezoval, zjistili bychom, že velká většina lidí bydlí v oblastech, kde jsou tyto limity překračovány. Už jen kdyby se například vytvořila zázračná světla která by svítila opravdu jen na zem. Už jen z podstaty, noc je noc a den je den. Chudák ČEZ, PRE a podobní. Opravdu si myslíte, že proti tomu lze účinně do budoucna bojovat? Tohle pokud se vyhraje, je hodně malá náplast na celkovou situaci už tak zbídačeného životního prostředí. Tady jde o prachy a lobby nadnárodních korporací.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#116

Příspěvek od Psion »

Nemám jejich ekonomickou rozvahu, takže nedokážu posoudit, co je stojí provoz. Pokud mají teplo zadarmo a 1kW za 1 Kč, pak plně chápu, když se na nějaké další investice vykašlou, pokud k tomu nebudou mít pádný eko(log)nomický důvod. Pokud za teplo platí, tak jsem vycházel z podobných informací http://www.allgatec.de/cz/stinici_technika.html.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2844
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 69

Polské skleníky

#117

Příspěvek od Homer »

Obecně ochrana přírody ( zdroje vody, SZ, jiné kontaminace, imise...) mají dvě polohy - co si kdo vyprodukuje na svém území a co "pustí" okolním státům. Svého času jsme nebyli lepší, nicméně ani PLR či NDR nás nešetřili. Jsme naštěstí v době, kdy bychom měli být sebevědomí, nikomu v okolí neškodit a vyžadovat totéž.
Ani já nejsem odborník na skleníky, nicméně si umím představit dva typy řešení - prosté stínění světla směřujícího do okolí s minimem úspor nebo stínění reflexní vracející část světelného i tepelného záření. Druhá možnost bude určitě dražší. K prvnímu řešení se musí provozovatel dotlačit jelikož to dobrovolně neudělá, druhé se mu musí ekonomicky vyplatit. No a jelikož žijeme ve světě paradoxů, kdo odebere více, platí méně ( viz iniciativa ERÚ ), tak bude dalším otazníkem, zda se úspora vyplatí...
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11380
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

#118

Příspěvek od MaG »

Vzhledem k tomu, že jste asi zaznamenali zvýšenou aktivitu novinářů v okolí skleníků, počínaje ČT, přes Právo až po AP, tak si jen dovoluji upozornit, pokud by někdo srovnával situaci ze včerejška s tou před týdnem, že skleníky skutečně nejenže zhasínají dříve, ale především svítí na maximálně poloviční výkon. Na jednu stranu v tom vidím pozitivní posun, na druhé straně osobně jsem byl svědkem toho, jak zrůdně moc světla jde z možná ani ne polovičně nasvětlených skleníků.

Pro důkaz není třeba chodit daleko, stačí porovnat se staršími fotkami. Podle webkamer i našich fotografií takto málo skleník svítil již od soumraku. Přesto se jednalo o významný zdroj světla, jak uvidíte v připravované reportáži, kterou vydáme na našem webu.

Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3885
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

Polské skleníky

#119

Příspěvek od Vabra »

Měl bych dvě otázky:
1. Na moderátory: Nemá smysl skleníkům věnovat separátní vlákno? S JOTO to sice přímo souvisí, ale kdo si bude chtít přečíst o ní bude číst v poslední době pouze o sklenících v Turowě...

2. Na někoho kdo se v tom vyzná: Jak může "síť" zabránit pronikání světla ze skleníku na oblohu? Síť si představuji ja něco, co má oka větší než provazy ze kterých je utkána. Zárověň předpokládám, že by to mělo být něco jako polopropustné zrcadlo, které umožní pronikání přirozeného slunečního světla do skleníku ve dne...
Pavel Vabrousek
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Polské skleníky

#120

Příspěvek od MilAN »

Zárověň předpokládám, že by to mělo být něco jako polopropustné zrcadlo, které umožní pronikání přirozeného slunečního světla do skleníku ve dne...To funguje tak , že podle vrstvy propouští "polopropustné" zrcadlo x% záření,  a to od zdroje světla na druhou stranu- takže v noci ven ze skleníku :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět