IDAS LPS D1
IDAS LPS D1
Zda a jak velký to má přínos o tom je přece celá tahle diskuse. Zatím zřejmě bez závěru...
No můj závěr je, že použitá metoda srovnání lineárních snímků vede k dost divným (byť matematicky správným) závěrům
Třeba zkusím ty své dvě sady nějak nevědecky zpracovat a uvidíme!
No můj závěr je, že použitá metoda srovnání lineárních snímků vede k dost divným (byť matematicky správným) závěrům
Třeba zkusím ty své dvě sady nějak nevědecky zpracovat a uvidíme!
M:736 750 113
IDAS LPS D1
Tak schválne: ktorý je IDAS? Obr1 alebo Obr2? Obidva sú bez spracovania, len s aplikovanou AutoSTF, mierka 1:1. Som zvedavý či záver bude správny alebo divný - bez použitia matematiky
- Psion
- Příspěvky: 11606
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
IDAS LPS D1
Logické by bylo, kdyby byl zpracován obrázek ne auto, ale stejnou křivkou. Filtr z principu musí propustit podstatně méně signálu, tedy fotonů. Pokud je to obráceně, tak by to byl nesmysl.
IDAS LPS D1
Obrázky logicky spracované rovnakou krivkou. STF krivka z Obr1 je použitá na Obr2.
- Psion
- Příspěvky: 11606
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
IDAS LPS D1
Tak jak je to zpracované, tak více signálu je v obr.2
IDAS LPS D1
No tak jsem zkusil zpracovat svá testovací data - na první pohled vypadá opravdu lépe L.
Tady jsou surová data:
http://www.uschovna.cz/zasilka/JK5ZEA7G4I3ZR9SG-U6R/
Je to 23x120s M45 z Atik460 300mm@F3.4 z tmavé oblohy.
Nepotřebujete někdo IDAS LPS filtr? ;D
Kalibrace byla Master Bias, Master Flat, bez darků nebo mapy hot pixelů. Foceno je to s Ditheringem, pravděpodobně po dvou snímcích. Teplota čipu -25 st.C.
Pro sebe jsem to upravil pomocí Histogram transformation (různými křivkami) a pak jsem udělal Liner Fit, ať je to co nejstejnější. Pořád mám méně šumu s L a více LPS. Jiná kategorie jsou odlesky - ale může to být tím, že L bylo 1.25" blízko k čipu a LPS 2" blíže k "čočkám".
Tady jsou surová data:
http://www.uschovna.cz/zasilka/JK5ZEA7G4I3ZR9SG-U6R/
Je to 23x120s M45 z Atik460 300mm@F3.4 z tmavé oblohy.
Nepotřebujete někdo IDAS LPS filtr? ;D
Kalibrace byla Master Bias, Master Flat, bez darků nebo mapy hot pixelů. Foceno je to s Ditheringem, pravděpodobně po dvou snímcích. Teplota čipu -25 st.C.
Pro sebe jsem to upravil pomocí Histogram transformation (různými křivkami) a pak jsem udělal Liner Fit, ať je to co nejstejnější. Pořád mám méně šumu s L a více LPS. Jiná kategorie jsou odlesky - ale může to být tím, že L bylo 1.25" blízko k čipu a LPS 2" blíže k "čočkám".
M:736 750 113
- MMys
- Příspěvky: 17644
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
IDAS LPS D1
Díky za snímky, já pak bohužel neměl čas (ani na M3 ani na tohle, kontrola z úřadu v práci, takže blázinec). Snad se k tomu ještě dostanu.
Každpodáně IDAS LPS je konstruovaný tak, že blokuje nejintezivnější čáry Hg a Na. Samozřejmě, že se dnes používají vysokotlaké výbojky, jenže i u nich jsou výrazné spektrální čáry (spíš peaky), a k nim ještě spojité pozadí. A právě uřezání těch intenzivních peaků pomůže. Ne sice jako CLS, které vyblokuje celou oranžovou část spektra, ale pomůže a hlavně bez poškození barev. Všecky mé snímky až dosud měly LPS P2 permanetně našroubovaný na korektoru, tedy i při snímání přes R,G,B, nejen přes L.
Teprve teď s 3" korektorem to budu muset nějak vymyslet, pro G3-16200 ho mám už jen v 2" pozici pro focení L. A u R kanálu je ten nárůst pozadí dost poznat.
Každpodáně IDAS LPS je konstruovaný tak, že blokuje nejintezivnější čáry Hg a Na. Samozřejmě, že se dnes používají vysokotlaké výbojky, jenže i u nich jsou výrazné spektrální čáry (spíš peaky), a k nim ještě spojité pozadí. A právě uřezání těch intenzivních peaků pomůže. Ne sice jako CLS, které vyblokuje celou oranžovou část spektra, ale pomůže a hlavně bez poškození barev. Všecky mé snímky až dosud měly LPS P2 permanetně našroubovaný na korektoru, tedy i při snímání přes R,G,B, nejen přes L.
Teprve teď s 3" korektorem to budu muset nějak vymyslet, pro G3-16200 ho mám už jen v 2" pozici pro focení L. A u R kanálu je ten nárůst pozadí dost poznat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
IDAS LPS D1
Zaujímavá "ekonomika" použitia takého filtra: aby som kompenzoval stratu 1/3 signálu objektu, musím natiahnuť expozíciu o 50%, a môžem dúfať že potom dosiahnem zhruba rovnaký S/N aký by som mal bez filtra.
Nevím nějak mi to vychází jinak:
Processing script file: /Applications/PixInsight/src/scripts/NoiseEvaluation.js
Nekalibrované
m3_flt110_2016_05_08_22_37_47_LFilter_0060
σK = 6.376e-04, N = 12770265 (77.89%), J = 4
m3_flt110_2016_05_08_22_15_52_LPSFilter_0057
σK = 4.954e-04, N = 12868990 (78.49%), J = 4
Kalibrované:
c_m3_flt110_2016_05_08_22_32_21_LFilter_0059
σK = 1.001e-03, N = 13256989 (80.86%), J = 4
c_m3_flt110_2016_05_08_22_21_18_LPSFilter_0058
σK = 7.866e-04, N = 13484902 (82.25%), J = 4
Jak v nekalibrovaných tak v kalibrovaných snímcích je σK expozice s LPS filtrem o cca 20% menší než s L filtem...
Jen si nejsem jist zda lze σK považovat za převracenou hodnotu S/N...
Nevím nějak mi to vychází jinak:
Processing script file: /Applications/PixInsight/src/scripts/NoiseEvaluation.js
Nekalibrované
m3_flt110_2016_05_08_22_37_47_LFilter_0060
σK = 6.376e-04, N = 12770265 (77.89%), J = 4
m3_flt110_2016_05_08_22_15_52_LPSFilter_0057
σK = 4.954e-04, N = 12868990 (78.49%), J = 4
Kalibrované:
c_m3_flt110_2016_05_08_22_32_21_LFilter_0059
σK = 1.001e-03, N = 13256989 (80.86%), J = 4
c_m3_flt110_2016_05_08_22_21_18_LPSFilter_0058
σK = 7.866e-04, N = 13484902 (82.25%), J = 4
Jak v nekalibrovaných tak v kalibrovaných snímcích je σK expozice s LPS filtrem o cca 20% menší než s L filtem...
Jen si nejsem jist zda lze σK považovat za převracenou hodnotu S/N...
Pavel Vabrousek
- Psion
- Příspěvky: 11606
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
IDAS LPS D1
Tyhle statistiky moc neřeknou, podle nich má LPS signál o 2% nižší než L, což je nesmysl. Udělej RGB snímek s LPS a pouze s L a někde je vystav.
IDAS LPS D1
No to jsem udělal. Teda ne RGB ale L focené přes IDAS a přes klasický L filtr. Je to z jednoho dne, takže by to mělo být srovnatelné.
M:736 750 113
IDAS LPS D1
Jak v nekalibrovaných tak v kalibrovaných snímcích je σK expozice s LPS filtrem o cca 20% menší než s L filtem...
To by bolo ešte horšie než moje meranie šumu pozadia ako rozptylu signálu na vzorke pozadia 20x20 px (zníženie z 50ADU na 36ADU).
IDAS znížil úroveň pozadia asi na 1/2, t.j. šum pozadia by sa mal zmeniť 0,71x, t.j. znížiť o 29%. Tvoje meranie ukazuje že sa šum znížil len o 20%.
Keby sa nezmenil signál objektu, bola by to dobrá správa. lenže signál objektu sa znížil viac ako šum pozadia - o 1/3...
IDAS zafungoval, pretože znížil pozadie viac než spojité biele svetlo galaxie. Nie nejako dramaticky, ale znížil. Furt mi vychádza že S/N počítaný ako signál objektu k šumu pozadia by sa mal zlepšiť. Ale žiadne merania zatiaľ nenasvedčujú tomu že sa tak stalo, práve naopak.
To by bolo ešte horšie než moje meranie šumu pozadia ako rozptylu signálu na vzorke pozadia 20x20 px (zníženie z 50ADU na 36ADU).
IDAS znížil úroveň pozadia asi na 1/2, t.j. šum pozadia by sa mal zmeniť 0,71x, t.j. znížiť o 29%. Tvoje meranie ukazuje že sa šum znížil len o 20%.
Keby sa nezmenil signál objektu, bola by to dobrá správa. lenže signál objektu sa znížil viac ako šum pozadia - o 1/3...
IDAS zafungoval, pretože znížil pozadie viac než spojité biele svetlo galaxie. Nie nejako dramaticky, ale znížil. Furt mi vychádza že S/N počítaný ako signál objektu k šumu pozadia by sa mal zlepšiť. Ale žiadne merania zatiaľ nenasvedčujú tomu že sa tak stalo, práve naopak.
IDAS LPS D1
Tyhle statistiky moc neřeknou, podle nich má LPS signál o 2% nižší než L, což je nesmysl.Ktoré číslo z týchto štatistík je úroveň signálu?
IDAS LPS D1
Vzhledem k rozdílnému pozadí, které každý z nás máme, jakákoliv statistika je stejně použitelná jen pro danou osobu.
Myslím, že bez jakékoliv teorie , si vliv konkrétního filtru na různé objekty v dané lokalitě, musí udělat stejně každý z nás to nejjednodušší srovnání.
Vyfotím oblast bez filtru( např. expozicí 4 minut) a potom s filtrem postupně stupňovanu expozicí od těch 4 minut např. po 1/2 minutě. Nakonec si vyberu snímek, který má stejnou hodnotu pozadí jako snímek bez filtru a porovnám výsledek např. pro galaxie, emisní mlhoviny, .. Je to bez teorie, bez výpočtů čehokoliv a je to přesně to, co potřebuji vědět o fotografování daným filtrem pro dané objekty. Není to sice v dnešní digitální době zrovna in, ale na rozdíl od tady toho čarování s čísly tím vím vše.
Myslím, že bez jakékoliv teorie , si vliv konkrétního filtru na různé objekty v dané lokalitě, musí udělat stejně každý z nás to nejjednodušší srovnání.
Vyfotím oblast bez filtru( např. expozicí 4 minut) a potom s filtrem postupně stupňovanu expozicí od těch 4 minut např. po 1/2 minutě. Nakonec si vyberu snímek, který má stejnou hodnotu pozadí jako snímek bez filtru a porovnám výsledek např. pro galaxie, emisní mlhoviny, .. Je to bez teorie, bez výpočtů čehokoliv a je to přesně to, co potřebuji vědět o fotografování daným filtrem pro dané objekty. Není to sice v dnešní digitální době zrovna in, ale na rozdíl od tady toho čarování s čísly tím vím vše.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
- Psion
- Příspěvky: 11606
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
IDAS LPS D1
Například: σK = 1.001e-03, N = 13256989 (80.86%), J = 4
První číslo je vypočtený šum, druhé počet pixelů, které na to byly použity, třetí je % počet ze všech pixelů a čtvrté počet analyzovaných vrstev v waveletové decompozici.
V podstatě třetí číslo (%) znamená že necelých 20% zaujímá signál z mlhovin, galaxií apod., tedy 80.86% tvoří pouze pozadí, ze kterého je vypočítán šum.
Mimochodem, některé marketingové obrázky vypadají hrozně hezky, jedna fotka oranžová a druhá naprosto dokonale tmavá s jasnější mlhovinou, než na první fotce, ale to je jen photoshop a kouzlení.
První číslo je vypočtený šum, druhé počet pixelů, které na to byly použity, třetí je % počet ze všech pixelů a čtvrté počet analyzovaných vrstev v waveletové decompozici.
V podstatě třetí číslo (%) znamená že necelých 20% zaujímá signál z mlhovin, galaxií apod., tedy 80.86% tvoří pouze pozadí, ze kterého je vypočítán šum.
Mimochodem, některé marketingové obrázky vypadají hrozně hezky, jedna fotka oranžová a druhá naprosto dokonale tmavá s jasnější mlhovinou, než na první fotce, ale to je jen photoshop a kouzlení.
Re: IDAS LPS D1
Ahojte zaujmal by ma vas nazor na IDAS D1aD2.Aky je rozdiel?Ked som pozeral na graf spektra pride mi ta D2 ako vylepseny CLS CCD.