Kolimace newtonova dalekohledu

[Karl Karlsson]

Ahoj,
mohli byste, prosím, mrknout na následující foto, jestli je to takto ok?

http://www.imagehosting.cz/?v=sam1073.jpg
http://www.imagehosting.cz/?v=sam1075.jpg


Na tom přesvíceném obrázku je vidět, že obraz trochu utíká mimo. To jsem srovnal a pak si chvíli hrál s primárem. Výsledek je na druhém obrázku.

Koupil jsem v Binoxu skywatcher 200/1000 a byl totálně rozštylovaný (škoda, že mě nenapadlo to vyfotit hned) a tohle je nejlepší, co jsem z toho dostal.

Mám takové podezření, že dalekohled není nový, jelikož okolo pouzdra s OV jsou jemné škrábance a primár je zezadu jakoby olezlý něčím, resp. jsou tam takové jakoby fleky, protože se tam zčásti něco asi oloupalo. Na druhou stranu to vypadá, že to bylo popsané černým lihem a někdo to chtěl něčím vydrbat. A kružnice, na které primár drží, je taky taková olezlá, opět asi od černého fixu. Ale to by nemuselo být na škodu, protože to zrcadlo z té odrazové strany vypadá dobře.

[MMys]

To ti z těch fotek nikdo nepoví, protože není zaručeno, že to bylo focené z osy okulárového výtahu.

Pokud to kreslí nějak divně, tak je nejjednodušším řešením laserový kolimátor a zkolimovat. Případně bez něj pomocí clonky v okulárovém výtahu s dírou uprostřed.

[Karl Karlsson]

S clonkou jsem to dělal. A je to focené digitálem, který má vnější průměr objektivu 2 palce, takže pasuje přesně do výtahu.

[MMys]

U prvního obrázku to máš přeexponované, chtělo by to, aby bylo v odrazu vidět ramena pavouka (to jestli budou taky ještě záleží na poloze foťáku vůši ohnisku). Ale pokud je foťák v ose, tak je vidět, že není úplně ve správné poloze sekundár. Ale to nemusí ničemu vadit, protože zkolimovat lze i s posunutým sekundárem. Jen bude nesymerická vinětace.

Na druhém obrázku je vidět, že sekundár má nějaký offset, což je dobře (snad, nevím na které straně obrázku je směr k okulárovému výtahu) Odraz čočky foťáku se promítá taky doprostřed zrcadla, takže na první pohled OK.

Trošku problém vidím v tom, že úchyty prim. zrcadla jsou hezky vycentrované k okraji sekundáru. Ale pokud je ten sekundár nakřivo, tak průvě toto může být problém. Odchylka nemusí být velká, ale u světelného newtona prostě stačí i málo, a obraz jde do háje.

Stejně si tedy netroufnu tvrdit, že je to korektně zkolimované. Dokud to nezkolimuješ laserovým kolimátorem, autkolimátorem, na hvězdu, nebo nějakou jinou přesnou metodou, jistota nebude.

[Karl Karlsson]

Díky za zpětnou vazbu.
Až se mi dostane do ruky kolimátor, tak to ověřím.
Není mi jasná jedna věc - jak by měl být sekundár podle tebe křivý, aby i tak vracel celý obraz primáru zpět do okuláru? Měl jsem za to, že když je sekundár vychýlený, tak tam právě neuvidím celý primár. Nepřijde mi podle oka, že by byl nějak nakřivo. S offsetem jsem nijak nelaboroval, když se všude píše, že to pro pozorování není zas až tak důležitý. Nechal jsem to, jak to šlo z výroby. Pravda, dá se s ním šoupat podélně v tubusu +- pár milimetrů, ale to jsem neřešil, pouze přes 3 stavěcí šrouby jsem ho nastavil tak, aby byl vidět celý primár.

[MMys]

No zkus si to namalovat na papír, newton jde zkolimovat i v jiném úhlu mezi osou výtahu a osou zrcadla, než 90° A přesto bude zkolimovaný.

A nebo to může být klidně i těch 90°, ale zrcátko je jakoby posunuté po té šikmo 45° seřízlé ploše. Pak je dalekohled zkolimovaný, ale nevidíš celý primár (je tam vinětace). A zrovna tak to jde i obráceně, dalekohled je trochu rozkolimovaný, ale díky posunu sekundáru vidíš celý primár.

Prostě tenhle test se symetrií obrazu primáru v sekundáru dopředu předpokládá, že:

1) sekundár má správný offset ve směru delší osy elipsy a jinak není nikam vybočený, stočený.
2) osa výtahu a osa paraboloidu primáru se protínají ve stejném bodě, který zároveň leží na povrchu sekundáru, o již offset posunutý oroti středu elipsy sekundáru).

Pokud toto není splněno (a věř, že většinou není) dalekohled nezkolimuješ tím, že zajistíš že vidíš obraz primáru centricky vůči sekundáru pohledem z osy výtahu. Prostě ta metoda není moc vhodná pro přesnou kolimaci světelného newtona. Spíš počítej s tím, že až zkolimuješ laserem, bude ten pohled do výtahu trochu nesymetrický. Což ale nevadí.

[Karl Karlsson]

Konečně dorazil kolimátor, tak jsem ho po kontrole seřízení hned upevnil do OV a paprsek šel asi 1mm mimo střed primáru (na tu značku - kroužek), což jsem vyřešil lehkým náklonem OV. Teď to vše sedí i podle laseru, přičemž opticky pohledem do OV to vypadá identicky jako na tom snímku, o kterém jsme se tu bavili. Pravda je, že když se koukám do OV pod různými úhly (z boku), tak v jednom směru je v odrazu dříve vidět vnitřní stěna OV (odraz sekundáru dříve "uhne"), ale to snad nevadí. Mám takový pocit, že by sekundár chtěl posunout dál od primáru (je to v tom směru, resp. v tom protilehlém), ale teď zase budu místo štelování pozorovat. Každopádně díky za rady.

Už jsem s tím předchozím seřízením pozoroval a zkoušel to i přeostřit a nedoostřit, a hvězdy dělaly pravidelný kroužky, alespoň co se dá říci od oka.

[elon254]

upevnil do OV a paprsek šel asi 1mm mimo střed primáru (na tu značku - kroužek), což jsem vyřešil lehkým náklonem OV.A nešlo to vyřešit, tak jak se má-náklonem sekundárního zrcátka?

[MilAN]

V principu je to stejné.

[elon254]

V principu ano, ale ne všechny typy OV to konstrukčně umožňují, a nutno dodat, že pokud to neumožňuje konstrukce OV je to složitější než náklonem sekundárního zrcátka.

[Karl Karlsson]

Ano, stacilo by to naklonem SZ, a mozna by pak jeste bylo treba trochu upravit PZ, jenze pak by mohlo dojit k tomu, co psal MMys - z pohledu OV by v SZ nemusel byt videt cely primar, coz by ale uplne nevadilo. Ja si to zkusil minimalni zmenou naklonu OV a paprsek dopadl na stred primaru a zaroven zpet do kolimatoru, odkud vysel. Bylo to pro me jednodussi. Dalsi level pak pro me bude zacit primarem, aby sel spravne s tubusem, pak OV a sekundar az nakonec. Pro rychlou kolimaci vsak porad plati, co tu bylo mockrat psano, tedy kolimator, seridit SZ na stred PZ a pak zpet do stredu kolimatoru.

[MMys]

Pokud nemáš opravdu přesnou napevno umístěnou a přesně ustavenou GO-TO montáž, kde je žádoucí kolmost optické osy na deklinační, tak tu souosost osy primáru a tubusu vůbec neřeš, to stačí od oka. Při vizuálním pozorování to nepoznáš ani náhodou.

[Matej411]

Dobrý večer,
mám problém. Pred týždňom mi prišiel laserový kolimátor GSO. Hneď som ho aj použil a zistil som, že na primárnom zrkadle sa laserový paprsok vychyľuje od stredu. Tak som začal nastavovať podľa návodu MMys najprv sekundárne zrkadlo. Problém je v tom, že ten aretačný šrub mi nejde povoliť. Akonáhle som to skúsil s trošku väčšou silou celý tzv. "pavúk" sa začal ohýbať tým smerom, ktorým som točil. Pozrel som si aj videá na youtube a ľudia vôbec tento problém nemali. Išlo im to pekne ľahko. Problém druhý je, že po chvíli svetlo kolimátoru veľmi zoslablo do takej miery, že ho nebolo vidno na primárnom zrkadle. Mám slabé batérie? Batérie som si objednal s kolimátorom takže mi poslali nejaké vadné?!

[vla]

Jestli aretační šroub říkáš středovému povol ty tři nastavovací, to by mělo pomoct. V laseru máš velmi pravděpodobně vybité baterie. Vše je třeba dotahovat rozumnou silou, aby nedocházelo k nechtěným deformacím.

[Matej411]

Ďakujem vla, podarilo sa.