DIGIKOMPAKT-kvalita objektivů,srovnání,výběr...

[voko]

rick01 napsal: Čo sa týka LPI, tá expozícia samozrejme nebola 1s. Ako som sa dozvedel, tá 1s je už zloženina niekoľkých snímkov, ktorých dĺžka expozície je dohromay 1s (teda, môže to byť napr. 10 spriemerovaných snímkov s expozíciou 1/10s).
Ne ne, je to expozice 1s, je sice složených více jednotlivých snímků, ale každý s expozicí 1s. Je pravda, že i jednotlivý snímek je asi nějakou složeninou, ale jakým mechanismem se to skládá, Meade neudává.
Pochopitelně i já mohu snímat kratší expozicí, ale pak je snímek tmavší a tmavší (zkrátka míň proexponovaný). Podstata je, že LPI v Autostaru nejede v režimu AVI, tak jak mnohé jiné webky. Ale je možné (třeba v K3CCD) s ní snímat i v režimu AVI, ale nezkoušel jsem to ještě. Jsem v tom pořád ještě laik, snad někdo znalejší principu snímání by to osvětlil lépe.

[Cztwerec]

Sešli se mi tři kompakty. Tak jsem si udělal malý amatérský test, jak to může dopadnout při stejných podmínkách na stejném objektu, se stejným přístrojem.

Test kompaktů:

Samsung Digimax S 600

Nikon Coolpix S 210

Fujifilm F 60

Asi jsem přišel na to, kde je další kámen úrazu rozostřeného a sklenutého pole při skládání mých snímků Měsíce. Nejenom okulár ale i objektiv fotoaparátu a jeho vlastnosti jsou důležité.

Snímky jsou snímané v BW režimu, tak, jak je budu používat na Měsíci.

Testoval jsem pouze okraje pole při různých kompaktech, ale na stejném přístroji, tím byl TS 110/660 a okulár E - Lux 25mm. Zvětšení fotoaparátu bylo na každém stejně nastaveno, aby se snímala stejná oblast. Fotografie jsou potom výřezy s Align pointem na střed daného snímku. Proto nejsou fotografie celé ale oříznuté, to je s doostřením jediná úprava všech snímků... Kraj pole je zde na pravé straně snímku.

Videa jsou zaznamenávána v režimu 640x480, 30 fps u Fuji 25 fps. Dodatečný stack je 150 snímků, kvalita 95%. Align point je na každém na levé trubce požárního žebříku.

Vybral jsem pouze pozemní cíle, na obloze to může být samozřejmě úplně jiné. Při každém novém snímání jsem dbal také na to, aby byla sestava co nejvíce kolmá na optickou osu zobrazení.

Samsung digimax S 600



Obraz jsem v tomto případě, jakoby nemohl zaostřit, dlouho jsem tento kompakt nepoužíval a hned jsem si všiml rozdílu - jakoby umělé zobrazení.

Nikon Coolpix S 210



Barevná verze vykazovala neúměrně vysoký kontrast a úplně nepravé barvy, automatika to prostě nezvládla.

Fujifilm F 60



Zde byly úrovně na reálné úrovni, byl jsem mile překvapený.

Takto vypadají snímky danými fotoaparáty a pouze na základní ohniskové vzdálenosti, bez úpravy tak jak to vybrala automatika.

Full Size:

Samsung Digimax S 600
http://img21.imageshack.us/img21/6253/samsungo.jpg

Nikon Coolpix S 210
http://img134.imageshack.us/img134/5853/nikonj.jpg

Fujifilm F 60
http://img523.imageshack.us/img523/4194/snmek011j.jpg

Vím, že nejsem žádný specialista na optiku, ale myslím si, že když se sejde průměrný objektiv dalekohledu s průměrným okulárem a připočítá se k tomu průměrný objektiv fotoaparátu je z toho kombinace která přináší jen problémy v zobrazovací schopnosti dané soustavy.

Berte prosím můj test s rezervou. Porovnání jak a kde je ta ostrost nebo neostrost na krajích pole lepší nebo horší nechám na Vás. Já už mám o svém novém kompaktu jasno.

Jaký je váš názor?

[MilAN]

Jde o to, co jsi chtěl vlastně testovat. Pokud to měly být foťáky, bylo by nutné jak dalekohled, tak okulár použít kvalitní, aby se tam neprojevily jeho vady. Tady nevím - pro foto je to spíš podprůměrné vybavení - takže co, co lze zjistit, je vhodnost či nevhodnost dané kombinace

[Cztwerec]

Pracoval jsem s vybavením, které mám k dispozici. Testoval jsem tedy vhodnost či nevhodnost dané kombinace.

[SIRIUS_758]

Martine,ukvapené závěry bych z tohoto testu nedělal..Opravdu by to chtělo dalekohled s rovným polem a špičkový okulár. Já dělám podobné testy s ED100/900 a s okuláry TeleVue, které jsou dělány pro rovné pole ( ED100 nemá ještě úplně rovné pole, ale pro tento účel to postačuje )

Pokud jsi pozorně četl mé závěry, kvůli kterým jsem založil toto vlákno, a pokud si nastuduješ vývoj digikompaktů od FUJIFILMu, je vítěz tvého srovnání předem jasný ( v ostrosti v celém poli ). Přičemž rozdíl mezi pozemskými objekty a nočními snímky Měsíce není v podstatě žádný.. FUJIFILM F60fd má stále onen vynikající objektiv - zoom 35 - 105, který se používá od modelů F10/F11, přes F30/31, až po F50 a F60. Všechny modely byly něčím nejlepší v té době - vrcholem byl model F31fd - vynikající rozlišení a dosud nepřekonaný šum ( ani nový model EXR200 se zdvojenými pixely není lepší, i když to Fujifilm avizoval..). Digikompakt F50fd byl vyhodnocen jako s nejlepší rozlišovací schopností a nejkvalitnějšími fotografiemi ze všech kompaktů v roce 2007. Bohužel, od modelu F40 po F60, není už šum tak silnou zbraní ( díky nárůstu počtu megapixelů ), i když je pořád na špici.. Taky jsou omezené možnosti manuální volby expozice.

Optická stavba tohoto zoomu je velice vhodná pro aplikaci afokálního fotografování - vyhovuje většině běžných okulárů, včetně produkce TeleVue ( perfektně se fotí za Plössly ,Panoptiky i T6 Naglery ). Naopak zoom 28 - 140 kompaktu FUJI F100fd je na afokální foto bohužel velmi nevhodný ( takže to platí i pro novinku FUJI EXR200 s novým revolučním čipem ) - vyžaduje příliš těsné přiblížení k očnici okuláru a velkou přesnost u toho. Píší "bohužel" proto, že tento kompakt je v některých směrech ještě lepší, než řada se zoomem 35-105 - např.v dynamice, což je hodně znát poblíž terminátoru Měsíce, rovněž tak minimalizace přepalů na Měsíci před úplňkem. Kompakt F100fd používám v krajinářské fotografii, kde je malinko lepší než F31 - jak v rozliš.schopnosti, tak v dynamice.

Velkou nevýhodou digikompaktů od FUJIFILMu je podprůměrné video - málo citlivé - na planety nepoužitelné, na Měsíci na doraz. Prostě optimální expozice, či ještě únosná podexpozice, je možná jen u prťavých kotoučků planety.

[Cztwerec]

Já jsem to nesměřoval do toho, aby v mém minitestu vyhrál Fujifilm, jen jsem chtěl poukázat na to, že i s průměrnou optikou a tedy mým vybavením je ten rozdíl patrný, když se jedná o jiný objektiv a jen jsem ho porovnal, tak mi to prostě tak vycházelo s těmi fotografiemi, proto jsem to chtěl zveřejnit a podělit se o svůj dojem, který by mé tvrzení potvrdil, nebo vyvrátil.

Prostě jsem naštvanej z toho, že jsem koupil Nikona Coolpix a zřejmě se jedná o vadný kousek, protože ty kraje pole jsou prostě neostré a přenáší se mi to zároveň i na mé fotografie Měsíce, nehledě na šum, který je úplně jinde než s Fuji. Prostě, kdyby se mi někdo zeptal, tak bych ho já osobně po své zkušenosti už nedoporučil (ten Nikon tedy). Už jsem ho vrátil a nelituji toho. Možná, že jsem ho odvážně odsoudil, ale prostě je to tak... Mrzí mě, že jsem k testu nepoužil lepší optiku, aby to bylo objektivní. Tím si zároveň protiřečím.

Oproti tomu je ten Fujifilm opravdu pořádný kus dopředu, cena tomu také odpovídá. Tomu, že jsou omezené manuální volby expozice určitě chápu, prostě asi i kvůli šumu...

Ani jsem neváhal a za dobrou cenu zakoupil ten Fujifilm F60 co jsem testoval. Prostě se mi líbil, jak rychlostí ostření, tak kvalitou fotografií i šumem, který je malý.

Jsem rád, že jsi sem napsal, jsou to od tebe jednoznačně velmi cenné informace

Děkuji

[SIRIUS_758]

Udělal jsi,Martine, dobře, že jsi koupil tu F60fd.. Minimálně na Měsíci, a do ISO200, s ní budeš velmi spokojený.. Nechci se vytahovat, ale když porovnáš mé snímky Měsíce mým F31fd, dělané jedinou expozicí, tak jsou nejednou detailnější, prostě lepší, než leckteré mozaiky a videa.. A výborné fotky jsem dělal i přes levnější okuláry, než teď přes TeleVue..např.i přes tvůj E - Lux 25mm, který byl přibalen k SCT..

Ten Nikon Coolpix nebyl vadný, prostě takový je, viz test :

http://www.fotoaparat.cz/images/0287/028726_full.jpg

http://www.fotoaparat.cz/images/0287/028727_full.jpg

..kraje rozjeté a ještě k tomu "akvarel" Kvalitní optiku v levných kompaktech lze dohledat snad jen v Canonech.

[Psion]

Měl jsem taky kompakt Nikon s mizerným objektivem a i po výměně objektivu to nebylo o nic lepší. Canon Ixus má optiku taky horši, hledal bych spíše v modelech Canon Axxx.

[Cztwerec]

Minimálně na Měsíci, a do ISO200, s ní budeš velmi spokojený.Vždyť to vidím na tvých luxusních fotografiích Trošku mě mrzí těch 12 MPX a šum, který zrní i po snížení rozlišení na 6 MPX. A co ty videa, opravdu je to s nimi tak špatné? Myslel jsem, že když je lepší čip, že bude i citlivější na videích. Pravdou ovšem je, že na korektní fotogafie planet bych použil už zmiňovanou Watku v primárním ohnisku...

Nikony nezatracuji, ale v těch levnějších kompaktech to hodně pokulhává za průměrem.

[SIRIUS_758]

Ano, velmi správně jsi napsal - "šum, který zrní.." Fujifilmy totiž nežehlí..zbytkový šum se podobá zrnitosti emulze filmu, což je oproti klas.digitálnímu šumu podstatně příjemnější..navíc nemá barevnou složku a i když je to v JPEGu, poskytuje to další možnost odšumění. Takovýto charakter šumu zachovává vysokou rozlišovací schopnost.

Firmware digikompaktů Fxxfd ani nedoostřuje, takže snímek je velmi jemný, ale nikoliv "soft" - výsledkem je další vyzdvihovaná deviza těchto kompaktů - jsou vynikající na portréty. Navíc, kdo se portrétní fotografií zabývá více, dá mi za pravdu, že není jednoduché najít takový portrétní objektiv, který podává měkké pozadí, které je mimo hloubku ostrosti - většina objektivů totiž nezaostřené pozadí vykreslí nepříjemně ostře, dokonce jakoby se skládalo ze spousty kruhů, či tvarů dle lamel clony.. Fujifilmy preferují snímání při otevřené cloně a nezaostřené siluety v pozadí jsou nádherně měkké. Můj 12Mp F100fd dělá A4 portrétní fotografie, které vypadají jako ze středoformátového filmového aparátu.

Video přímo s F60 jsem nezkoušel, ale u F31 i F100 je to na planety fakt málo citlivé..a to mám na mysli focení za Maksutovem 180mm..

[Cztwerec]

Poohlížím se po dalším digikompaktu, který by měl na dobré úrovni videa pro snímání planet, tedy alespoň co do citlivosti. Když už budu kupovat, tak se raději zeptám. Mohu za dobrý peníz koupit Canon A 1000 IS. Kaňkou pro něj je otřesný optický hledáček, jinak mám na něj celkem dobré reference. CCD čip používá většina kompaktů, nicméně dá se porovnat nějaký jiný fotoaparát  s těmito kompakty řady A od Canonu? Tento mi není nijak sympatický... Vím, že se také jedná i o samotný objektiv fotoaparátu jak jsem zjistil u hrůzy Nikonu Coolpix.

No prostě, dá se na našem trhu najít fotoaparát, který bude pro účel fotografování planet co nejvíce vhodný? Můžete mi alespoň z části nastínit i svoje zkušenosti?

Potřebuji najít něco ke svým kamerám, abych v případě nutnosti nemusel nosit noteebok, pokaždé když vyleze Měsíc, něco co mohu operativně vytáhnout a fotit.

[Cztwerec]

Opravdu k této problematice nic nikdo nemáte? Byl bych moc rád, kdyby jste mi někdo napsal svoji zkušenost, možná moc očekávám, ale zjistil jsem, že najít ten správný kompakt, je možná ještě větší fuška než se na první pohled zdá... :-[ Spousty dobrých kompaktů minulosti jsou také k nesehnání.

[gsokuba]

potřeboval bych, radu shánim nákej kompakt do 4tisíc, kterej by zvládal natáčení videii i v noci, tak aby na nich bylo něco vidět, zároven by měl mít co necitlivejší senzor v IR spektru což sem zjistil neni vůbec jednoduchý zjistit ;D, jde mi prostě o to že bych chtěl kompakt kterej má co nejkvalitnější video i za tmy, a zároven by měl jít rozebrat a vyměnit IR-cut filtr za IR filtr, je to vůbec možný?

[Alien_MasterMynd]

;D ::)

[gsokuba]

tak děkuju ;D chtěl bych prostě v noci snimat v IR spektru a nechci kuli tomu předělávat svoji 450D jo a taky by měl umět manualní expozici aspon tak 5sec.