Zhasínání na Liberecku

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3300
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Zhasínání na Liberecku

#61

Příspěvek od Regulus »

SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Zhasínání na Liberecku

#62

Příspěvek od michal.b »

To ne, tohle je spis jen nahled namerenych dat. Nejaky finalni vystup bude snad na podzim. Skoda ze tenkrat nespolupracovalo pocasi.
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Zhasínání na Liberecku

#63

Příspěvek od ladin »

Obecny zaver typu "Verejne osvetleni se na svetelnem znecisteni podili tolika a tolika procenty" z namerenych dat nemuzou proste vyvodit. K tomuto tvrzeni me vede nekolik skutecnosti:

- Stav pocasi v dobe mereni. Je mi zahadou, proc nemerili o treti noci, kdy osvetleni bylo vypnuto, ale bylo jasno.
- Nevhodny vyber nekterych pozorovacich stanovist v kombinaci s pocasim.
- Jedno stanoviste bylo v centru Liberce. V centru kazdyho mesta je mnozstvi zdroju svetla, ktere nejsou verejne osvetleni, stejne tak v Liberci - zde dokonce hned pod hlavnim mericim stanovistem svitil naplno osvetleny parkovaci dum, ktery normalne sviti z 1/3. Pomer VO/CELEK byl v centru mesta nizsi. Nad celym Libercem v dobe mereni visely mraky nizke oblacnosti, ktere silne rozptyluji svetlo prave ze zdroju v centru mesta. Tyto zdroje  - diky vysoke zastavbe v centru mesta - nesviti tolik pod malymi uhly, tedy jejich svit se tolik neprojevuje za jasnych noci do vzdalenych mist, na druhou stranu se silne projevi, pokud nad nimi bude mrak.
- Stanoviste na Bezdezu. Mereni z Bezdezu jsou zkresleny skutecnosti ze se nevypinala Mlada Boleslav, ktera - troufam si tvrdit - je na Bezdezu majoritnim zdrojem LP. Opet pomer VO/CELEK bude nizsi.
- Stanoviste na Kozakove - zde mam podezreni, ze nedoslo v dobe mereni k vypnuti VO v blizkych Semilech, ackoli v dokumentu se uvadi opak. Opravte me prosim nekdo, pokud toto neni pravda...
- Jelikoz jsem byl v dobe mereni na Klici, tak vim, ze ne vsechny VO v obcich bylo skutecne vypnuto. I z jinych zdroju vim, ze napriklad v Liberci nektere ctvrti nebyly v dobe mereni vypnuty.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
Miloš Hroch
Příspěvky: 848
Registrován: 23. 09. 2005, 20:39

Zhasínání na Liberecku

#64

Příspěvek od Miloš Hroch »

Ono se na to lze podívat i ze zcela praktické zkušenosti. Pokud jsme venku a koukáme, tak ten brajgl je oranžovej, přitom předpokládám, že si doma na zahradě sodíkovou výbojkou nikdo nesvítí.

Nicméně druhá věc jsou různé sklady, nádraží, výrobní areály, to samozřejmě pod VO nespadá. Tam se svítí většinou na plno a často dost šíleným způsobem. Samostatnou kapitolou jsou památky, které také předpokládám nespadají pod VO a při instalaci osvětlení k tomuto účelu se dějí často děsivé hrůzy. Mohli bychom vyprávět o tom co kokoti provedli s osvětlením kostela v Deštné, naštěstí je to od našeho stanoviště Jedlová severním směrem.

Nicméně zcela souhlasím s názorem, že měřit to při zatažené obloze je přinejmenším zavádějící.
Uživatelský avatar
Regulus
Příspěvky: 3300
Registrován: 25. 12. 2006, 23:09

Zhasínání na Liberecku

#65

Příspěvek od Regulus »

Mě tam vadí ta věc, že i kdyby to bylo těch 50%, což se vzhledem k počasí blbě posuzuje, tak je to spíše dolní hranice - pro velká města, v menšních městech a obcích svítí sem tam tak akorát kostel nebo malé sportoviště, a příspěvek VO tam bude dominantní >:( Teda pokud tam zrovna není železniční stanice, jejichž osvětlení považuju za největší prasárnu >:(
SW Dobson 254/1200 Flex; Baader ED 66/400; TS-Optics ED 60/360, Luntík LS35T Deluxe; Sony A6400, Canon EOS 700D
Montáž AZ3/Denk II Binoviewer/Baader-8_24mm H-ZOOM;2" ES MaxV-28mm;Panoptic-24mm;PentaXF-12mm;Ortho-6mm/2"ES-OIII
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Zhasínání na Liberecku

#66

Příspěvek od michal.b »

Ja bych pockal na konecny vystup, kde predpokladam bude zmineny teoreticky ramec celeho mereni, podrobnejsi popis metodiky a take nejake zohledneni vlivu meteorologickych podminek.
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Zhasínání na Liberecku

#67

Příspěvek od Habl »

Pokud má míti plošné měření zhasínání zdrojů světla v danném nočním čase a s vybranými  měřícími stanovišti na zemském povrchu hlubší význam, tak mělo především probíhat při souměřitelném rozptylu světla, bez nízké oblačnosti při měřeních.

Především z toho nepůjde provést detailní lokalizaci zapnutých světelných zdrojů a ani jejich přesnější kvantifikaci.

Vydaná zpráva je zatím pouze souhrnem naměřených hodnot na lokalitách do grafů s krátkým komentářem.

Habl


"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Zhasínání na Liberecku

#68

Příspěvek od Kami »

Mě tam vadí ta věc, že i kdyby to bylo těch 50%, což se vzhledem k počasí blbě posuzuje, tak je to spíše dolní hranice - pro velká města, v menšních městech a obcích svítí sem tam tak akorát kostel nebo malé sportoviště, a příspěvek VO tam bude dominantní >:( Teda pokud tam zrovna není železniční stanice, jejichž osvětlení považuju za největší prasárnu  >:(
U nás v Chocni velký nádraží je a dříve to byla opravdu p..... Ale někdo,někde dostal rozum a nějakých 5 let už v noci svítí jenom osvětlení nástupišť.
Ten pokus o měření na Liberecku se mi zdá také trochu zcestný a zkreslený. Pohasínání jen určitých částí města pozbívá pomalu významu,nehledě na odraženém osvitu mraků od jiných nevypnutých zdrojů.
Takhle šmiknout hlavní kabel na 10min,to by se děly věci. ;D
To se stalo před lety v Hradci Králové.Znám to jen z doslechu,místní by to mohli však upřesnit.

Po přečtení té zprávy nabývám dojmu,že nás chce někdo umlčet a přesvědčit,že to osvětlení je vlastně v pořádku a ,že má jen nepatrný vliv na okolí.
:-X
SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11380
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Zhasínání na Liberecku

#69

Příspěvek od MaG »

Následující příspěvky byly přesunuty z tohoto vlákna. michal.b

Otázka je co dostali novináři - pokud vím, materiály z té konference budeme mít k dispozici a to hned ze dvou zdojů. Já jsem se také pro jistotu pojistil a někdo z nás tam prý byl (Tharos?).

Bude vhodné podívat se co opravdu stálo v té studii a jak to překroutili novináři.

Největším zdrojem jsou průmyslové zóny a dále i nákupní centra. To je naprostá shoda. Samozřejmostí je i uvedení nádraží, pořád to není ono. Na druhé straně 1/3 v moci státu také není málo a účinná regulace by pomohla. Navíc je asi jasné, že soukromník kdyby byl vhodně informován, nenainstaluje si svítidla, kterými vyhazuje světlo pánubohu do oken a tedy nabízí se otázka na pány z SRVO, co oni dělají, když nové soukromé subjekty potřebují osvětlit areál? Co když se preferuje svícení nahoru úmyslně a bagatelizuje se pak vliv. Vždyť sami světlaři nám nyní dali do ruky argument, že nejvíce svítí soukromé zdroje. Kdo za to tedy může? Soukromník, který problematice nerozumí nebo světlař, který mu doporučí špatné zdroje světla...

Měli bychom také nezapomínat tlačit i my na veřejné mínění. Je přeci nevhodné číst, že domácnosti mají nějaký vliv na světelné znečištění, když narozdíl od VO a soukromých lamp se jedná o výrazně regulovaný a nikterak významný zdroj (viz. fotka v článku). Umíte si představit jak moc osvětlí panelák ulici oproti lampám VO Je to celé kravina a oni to moc dobře vědí, ale moc rádi prezentují.

Suma sumárum, počkám si na oficiální materiály, ale už teď mám podezření, že v první řadě jde jen o bysnys, byť si ho světlaři nepřipouští. Protože kde se chce, tam se vhodné zdroje dávno instalují a používají. Je zajímavé, že vesměs je to tam, kde si lidé váží peněz, které musí do svícení investovat, nebo lidi kterým není svícení nahoru jedno (ideální je spojení obého). Návratnost investic? Kolem 5,5 roku při současné ceně elektřiny. Kdo chce tak to ví, kdo nechce, posílá nás do Brd.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Uživatelský avatar
Lukina
Příspěvky: 2063
Registrován: 31. 08. 2008, 02:59

Zhasínání na Liberecku

#70

Příspěvek od Lukina »

Bohuzel u vetsiny (te vubec neinformovane) je to proste konstatovani nejakeho faktu, ktery tak budou brat a kdyz tam nikdo nedoplni, ze vysledky se musi brat s rezervou, tak se obavam, ze to je konstatovani tvrdych dat. Proste svetelne znecisteni z verejneho osvelteni je 30%. Media, zvlast ty masova verejne mineni ovlivnuji, to je snad nesporny fakt.

To MAG. Bojovat se soukromnikem mi pripada jeste vice slozite nez s verejnymi zdroji svetelneho znecisteni. Protoze ten soukromnik si vlastne krade penize ze sveho. Takze bud je vetsina tak hloupa ze nevidi ty cifry na fakturach nebo jsou ty naklady pro nej tak nicotne, ze mu je to vlastne jedno jeslti sviti i o pulnoci, kdy ma zavreno a ma treba i duvod to nevypinat. Treba aby hlidac na dvur lepe videl. Nehlede na to, ze ten soukromnik nema zakonou lhutu na odpovezeni dotazu, dokonce nam nemusi ani umoznit jednani s nim.

Na nadrazi se pokud ja vim v noci sibuje a asi tedy potrebujou svitit.

Byznys s tim bude asi spojen. Neni to treba tak ze se zamerne doporucuji jine osvetleni, nez je to optimalni? Vite jak to je, kazdy v CR vi, ze FVE tady proste neni to prave orechove (vedi to i ti, kteri z nejakeho duvodu tvrdi opak), ale ty penize se do toho z nejakeho duvodu cpou. Na druhou stranu, kdyz se podivate na osvetleni parkovist v ruznych supermarketech, tak ty svetla jsou pomerne moderni a vetsinou to nejsou koule a casto se v noci i vypinaji.
Newton 203/1200, dobson
Refraktor CEL 102/500, AZ3
Triedry: Canon 15*50 IS, Meopta 8*25 a 6,5*32, Bresser 10*50, CEL 15*70
Foto.: Panasonic DMC-LZ8, Sony DSC-RX100 II, Canon EOS 1000 a 650
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Zhasínání na Liberecku

#71

Příspěvek od Habl »

Na nadrazi se pokud ja vim v noci sibuje a asi tedy potrebujou svitit.

Ono to není tak plně pravda, v Liberci jsem jednal s vedením žst. Liberec a do svého záměru dali 1,5 hodinové vypínání v časných ranních hodinách na 12směrových stožárech s Hg výbojkami.  Svítí po celou noc pouze 4 stožáry. Hold přistoupili alespoň k částečné úpravě z ekonomického hlediska.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Zhasínání na Liberecku

#72

Příspěvek od ladin »

Uz jsem to tu uvadel parkrat, tak jeste jednou:
Vypinani osvetleni na Liberecku bylo organizovano Spolecnosti pro rozvoj verejneho osvetleni. Data, ktera byla sesbirana jsou bezesporu presna, ale je dulezite prihlednout k faktu, ze merici body byly umisteny v centrech mest, kde verejne osvetleni neni vubec dominantnim zdrojem svetla. Dalsi merici body byly na Bezdezu, ktery lezi pobliz Mlade Boleslavi, ktera se nezhasinala. Dalsi bod lezel na Kozakove, ktery lezi nad Semilami a Turnovem, Semily nebyly zhasnuty taktez. V dobe mereni lezela nad Libercem nizka oblacnost, ktera doslova odrazela svetlo z centra mest. Vyber mericich bodu se z tohoto pohledu jevi jako ciste ucelny. Osobne jsem se byl podivat v dobe zhasinani na Klici nad Novym Borem a prestoze pod nama svitila svetla ve Svoru, v dalce Varnsdorf a Zittau, tak pokles jasu pozadi oblohy byl v tomto miste 70% .  Ono staci jet z Ceske Chalupy nebo z Jestedu dolu do Liberce a to co clovek vidi svitit jsou lampy, lampy a zase vesmes lampy...  Dalsi vec, ktera me pobavila bylo vypinani/zapinani svetel na Jabloneckem stadionu, ktery stalo podstatnou cast budgetu z rozpoctu, proc?
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Uživatelský avatar
Habl
Příspěvky: 2872
Registrován: 29. 05. 2004, 18:05

Zhasínání na Liberecku

#73

Příspěvek od Habl »

Neposuzuji akci zhasínání jako takovou, ale důvod proč o tom píši je, že existují předpisy, kdy je potřebné hlavně z hlediska bezpečnosti na žst. svítit. To je odvislé od grafikonu dopravy pro dannou žst. stanici a vlastním provozu ve stanici.

Habl
"Krása a rozmanitost ve vesmíru je jedinečná, ale proměnná v čase".
N 150/750 EQ MON2, Coronado PST, binokl 10 x 50,TV Panoptik 24 mm,Lumicon UHC
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Zhasínání na Liberecku

#74

Příspěvek od michal.b »

Posledni noc uz svetlari skutecne nemerili a navic ani nevedeli ze Liberec znovu zhasnul. Kdyz jsem jim to rikal, byli pomerne prekvapeni.
ladin
Příspěvky: 954
Registrován: 21. 02. 2008, 15:11
Bydliště: 50.6681028N, 15.0827178E

Zhasínání na Liberecku

#75

Příspěvek od ladin »

Michal B. : Hele a vis co je na tom vsem nejvetsi sranda? Ze to Cassiho populnocni zmacknuti SQMka kousek od centra Liberce je mereni, ktere nejvice vypovida o celkovem vlivu verejneho osvetleni. Ostatni mereni ziskana bezesporu presnymi pristroji za nepriznivych podminek a s danym vyberem mericich mist, jsou pro globalni pohled naprosto nepouzitelna.
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Odpovědět