Měl jsem takový nápad a dosud mě nepřešel: nešly by zkalibrovat proti SQM DSLR? Kdyby se pro měření používal s nimi standardně dodávaný setový objektiv nastavený na dané ohnisko a měřilo by se ve středu zorného pole, mělo by takové měření fungovat velmi, velmi přesně (podle mě přesněji, než se samotným SQM) - viz diskuze o diferenciální fotometrii DSLR.
Vzhledem k tomu, jak jsou DSLR Canon rozšířené si myslím, že by to nemusel být špatný počin. Dvou či tříbodová kalibrace by zabrala pár okamžiků. Kdyby se toto srovnání provedlo pro různé typy foťáků, mohla by se značně přesněji zmapovat aktuální situace ohledně světelného znečištění.
Stačilo by domluvit se na měřicím postupu; ten by ovšem podle mého názoru mohl být prajednoduchý. Před začátkemm focení bych nasadil seťák, nastavil maximální ohniskovou vzdálenost, zamířil třeba do zenitu, zadal smluvené clonové číslo 5.6, citlivost 800ASA a 2 minuty bych exponoval. Potom bych snímek domluvenou metodou proměřil, výsledek vynásobil kalibrační konstantou a převedl na údaj, který dává SQM, aby hodnocení bylo jednotné.
Pokud jsou spektrální charakteristiky senzoru v SQM aspoň trochu podobné těm, které mají senzory DSLR, mělo by to fungovat jednoduše a víc než dobře. Není důvod, aby se jednotlivé kusy daného typu DSLR od sebe lišily víc, než měřiče SQM. Možná by se ani nemusely dělat žádné DF a FF kalibrace (pokud by optické plochy před senzorem nebyly příliš znečištěné) toho měřícího snímku, vzhledem k přesnosti měření, v jejímž rámci se pohybujeme.
Kalibrace DSLR SQM
-
MaG
- Příspěvky: 11389
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Kalibrace DSLR SQM
Určitě bych byl rád, kdyby to už někdo konečně rozlouskl a dal dohromady metodiku použití DSLR místo SQM. Z mého pohledu je to pro naše účely dostatečně přesný přístroj. Těším se na názory a návrhy.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Kalibrace DSLR SQM
Určitě bych byl rád, kdyby to už někdo konečně rozlouskl a dal dohromady metodiku použití DSLR místo SQM. Z mého pohledu je to pro naše účely dostatečně přesný přístroj. Těším se na názory a návrhy.
V pripade DSLR je nekolik problemu:
- teplotni zavislost prvku, tedy je nutne odecist presne DF
- urcit vahovou funkci v(x,y) pixelu v obrazu, ktera odpovida
perspektivnimu zobrazeni objektivu. Suma hodnot v R/G/B je potom kanalu:
Sr = r(x,y) * v(x,y)
Sg = g(x,y) * v(x,y)
Sb = b(x,y) * v(x,y)
kde r(x,y), g(x,y), b(x,y) je r,g,b hodnota na pozici x,y.
- urcit prevodni funkci F, tak aby SQM = F ( Sr,Sg,Sb )
+ ISO, clonove cislo a svetelnost objektivu jsou dalsi parametry ...
V pripade DSLR je nekolik problemu:
- teplotni zavislost prvku, tedy je nutne odecist presne DF
- urcit vahovou funkci v(x,y) pixelu v obrazu, ktera odpovida
perspektivnimu zobrazeni objektivu. Suma hodnot v R/G/B je potom kanalu:
Sr = r(x,y) * v(x,y)
Sg = g(x,y) * v(x,y)
Sb = b(x,y) * v(x,y)
kde r(x,y), g(x,y), b(x,y) je r,g,b hodnota na pozici x,y.
- urcit prevodni funkci F, tak aby SQM = F ( Sr,Sg,Sb )
+ ISO, clonove cislo a svetelnost objektivu jsou dalsi parametry ...
Půlmetr (10'') Dobson, 16'' Dobson ...
Kalibrace DSLR SQM
Podle me je to nemozne ci velmi pracne resitelne a jedinym resenim je pouzivat prave SQM, ktere k tomuto ucelu bylo vytvoreno...
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami
Kalibrace DSLR SQM
Ciste teoreticky to mozne je, ale prakticky uz asi ne. Kdysi davno Jenik Hollan mel programek RAW2LUM na zjisteni jasu z fotky. Cili presne totez co potrebujete a cili ono to opravdu funguje. ALE!!!
Fungovalo to bezvadne kdysi na nejakem jeho starickem hloupouckem fotacku, ktery umel rawy, nejaky fujifilm myslim. Ale kdyz jsme to zkouseli na mojich zrcadlovkach, tak nastal problem s tim, ze software fotaku ty data uz nejak upravuje jeste predtim, nez je ulozi do rawu. Nasledne jen diky tomuto vznika chyva v radu desitek procent.
Kdo by jste si to chtel overit, muzete zpracovat nastrelove fotky, ktere jsem pro Jenika delal a on je nikdy nestacil zpracovat. Prakticky to bylo foceni bileho kusu papiru za soucasneho mereni luxmetrem pri zmene intenzity osvetleni a zmenach expozic. Fotaky olymp E300 a E500 a canon 350D. Asi gigovy soubor - http://kojan.ian.cz/c/big/projenika.zip
Fungovalo to bezvadne kdysi na nejakem jeho starickem hloupouckem fotacku, ktery umel rawy, nejaky fujifilm myslim. Ale kdyz jsme to zkouseli na mojich zrcadlovkach, tak nastal problem s tim, ze software fotaku ty data uz nejak upravuje jeste predtim, nez je ulozi do rawu. Nasledne jen diky tomuto vznika chyva v radu desitek procent.
Kdo by jste si to chtel overit, muzete zpracovat nastrelove fotky, ktere jsem pro Jenika delal a on je nikdy nestacil zpracovat. Prakticky to bylo foceni bileho kusu papiru za soucasneho mereni luxmetrem pri zmene intenzity osvetleni a zmenach expozic. Fotaky olymp E300 a E500 a canon 350D. Asi gigovy soubor - http://kojan.ian.cz/c/big/projenika.zip
-
MaG
- Příspěvky: 11389
- Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Kalibrace DSLR SQM
A co kdybych si změřil zenit s SQM-L a nafotil jej a hned po focení udělal darkframe? A tohle kdybych zopakoval při každém pozorování, tedy např. 10x a zjistil bych, že je tam přímá úměra mezi honotou pozadí a hodnotami SQM?
Pak bych tuto zkušenost mohl převést na jakékoli další fotky za stejného nastavení. To je moje myšlenka. Nejdu na to teoreticky..
Pak bych tuto zkušenost mohl převést na jakékoli další fotky za stejného nastavení. To je moje myšlenka. Nejdu na to teoreticky..
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
Kalibrace DSLR SQM
Martine, jak bys resil teplotu CMOS cipu? Resp hodnoty luminance v zavislosti na teplote cipu? Jak bys standardizoval teplotni prubeh? Mel bys uz vice parametru a to pujde osetrit hodne ztuha.
Ale proc to nezkusit?
Ale proc to nezkusit?
Ladislav Červinka
vizuální pozorování a fotometrie proměnných hvězd a zákrytů hvězd planetkami
Kalibrace DSLR SQM
no jenze co kdyz se ti stane co o cem jsme psal ja, cili ze cip bude uz v rawu nelinearni, pripadne bude ukazovat neco jineho pri ruzne expozici. Prakticky mas pravdu, ale to bys musel tu tvoji skalu udelat po co nejdetajlnejsich skocich s co nejvice expozicema.
Muj nazor je ze to sice je mozne, ale ze ta drbacka za to nestoji a ta presnost taky ne. Ale ciste teoreticky by toto mohl byt dalsi zpusob jak zapojit verejnost - misto dosavadniho - podivejte se kolik vidite hvezd a poslete nam to, by mohlo byt - vyfotte svym fotakem nebe a poslete nam to. Ale jen ciste teoreticky, takove iluze o zapojeni se nasi verejnosti fakt nemam...
Muj nazor je ze to sice je mozne, ale ze ta drbacka za to nestoji a ta presnost taky ne. Ale ciste teoreticky by toto mohl byt dalsi zpusob jak zapojit verejnost - misto dosavadniho - podivejte se kolik vidite hvezd a poslete nam to, by mohlo byt - vyfotte svym fotakem nebe a poslete nam to. Ale jen ciste teoreticky, takove iluze o zapojeni se nasi verejnosti fakt nemam...
Kalibrace DSLR SQM
Myslím, že by bylo nutné udělat tu kalibraci pro každý model DSLR zvlášť a jen modelů Canonu je mezi námi dost... Takže další komplikace. :-[
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis 
-
MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Kalibrace DSLR SQM
Pomiňme fakt, je-li to technicky schůdné. Já tvrdím, že s jistými komplikacemi ano. Ale podívejme se na to z druhé strany:
K čemu nám to vlastně bude ? Jasně, nám co pozorujeme, ukzaují SQM-ka, jak jsme na tom s oblohou v které lokalitě, jestli a jak moc se tam stav zhoršuje, jak se projevuje počasí, jaký je vliv stavu oblohy na pozorovatelnost některých objetů... Můžeme podle toho lokality porovnávat a vracet se tam. Ovšem víme jak a kdy je třeba měřit.
Dejme nyní tento nástroj široké veřejnosti. Výsledek bude s největší pravděpodobností takový, že nejvíc měření z měst a blízko od měst, a jen velmi málo nebo spíš žádná měření budou z oblastí, které nás zajímají jako potenciální místa pro cestu za tmavou oblohou.
Navíc ta zenitová fotka neřekne vůbec nic o stavu lokality jako takové (stejně jako změření zenitové hodnoty pomocí SQM-L), je potřeba tam být, a tu lokalitu popsat. To ale neudělá laik, to musí udělat někdo z nás. Navíc, převážné většině lidí, co astronomie nezajímá, je nějaké světelné znečištění úplně "šumák", bohužel.
Osobně, pokud bych se měl rozhodnout, do jakého místa pojedu na astro-dovolenou, tak se podívám na data ze serveru zabývajícího se mapováním světelného znečištění. Vím, mají svá omezení, ale v hrubých rysech to sedí a je to celkem věrohodný údaj.
K čemu nám to vlastně bude ? Jasně, nám co pozorujeme, ukzaují SQM-ka, jak jsme na tom s oblohou v které lokalitě, jestli a jak moc se tam stav zhoršuje, jak se projevuje počasí, jaký je vliv stavu oblohy na pozorovatelnost některých objetů... Můžeme podle toho lokality porovnávat a vracet se tam. Ovšem víme jak a kdy je třeba měřit.
Dejme nyní tento nástroj široké veřejnosti. Výsledek bude s největší pravděpodobností takový, že nejvíc měření z měst a blízko od měst, a jen velmi málo nebo spíš žádná měření budou z oblastí, které nás zajímají jako potenciální místa pro cestu za tmavou oblohou.
Navíc ta zenitová fotka neřekne vůbec nic o stavu lokality jako takové (stejně jako změření zenitové hodnoty pomocí SQM-L), je potřeba tam být, a tu lokalitu popsat. To ale neudělá laik, to musí udělat někdo z nás. Navíc, převážné většině lidí, co astronomie nezajímá, je nějaké světelné znečištění úplně "šumák", bohužel.
Osobně, pokud bych se měl rozhodnout, do jakého místa pojedu na astro-dovolenou, tak se podívám na data ze serveru zabývajícího se mapováním světelného znečištění. Vím, mají svá omezení, ale v hrubých rysech to sedí a je to celkem věrohodný údaj.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Kalibrace DSLR SQM
Ta myšlenka je moc hezká, ale v mých očích je tam bohužel až moc problémů, které by se musely řešit (teplotní vyrovnání, variabilita mezi různými modely, zkrátka všechno, co už tu zaznělo). Osobně si myslím, že tohle by mělo smysl řešit v momentě, kdy by SQM stálo třeba 10.000,- Kč. Ale při jeho současné ceně 2.500,- Kč i s poštovným (+ eventuelně nějaké malé clo), vždyť to je cena ještě pořád spíše levnějšího okuláru... Já si prostě myslím, že kdo chce měřit a zajímá se o to, tohle je pro něj na investici do zařízení prakticky na celý život vcelku zanedbatelná suma.
Když si vezmu, že bych musel všude tahat zrcadlovku, stativ, pak fotit x krát zenit a fotit i dark framy, doma to složitě zpracovávat, odečítat, skládat, prohánět speciálním softwarem a pořád trnout v nejistotě, co když jsme ten foťák špatně zkalibrovali... to je pro mě snazší objednat si za 2.500,- Kč originál SQM. Přijdu, adaptuji se na tmu, kouknu na oblohu (ohodnotím Bortle), párkrát zmáčknu SQM -> vím úplně vše.
Navíc je to přesně tak, jak píše MMys, rozšířením nějaké alternativní metody by stejně nepřibylo kvalitních pozorování i s určením Bortle, MHV a dalšího popisu stanoviště/oblohy. K tomu, aby si s tím dal člověk takhle záležet, musí mít nějaké "pohnutky", prostě se musí o hledání kvalitních stanovišť nějak více zajímat. No a pro takového člověka je SQM pomalu základní výbava...
Když si vezmu, že bych musel všude tahat zrcadlovku, stativ, pak fotit x krát zenit a fotit i dark framy, doma to složitě zpracovávat, odečítat, skládat, prohánět speciálním softwarem a pořád trnout v nejistotě, co když jsme ten foťák špatně zkalibrovali... to je pro mě snazší objednat si za 2.500,- Kč originál SQM. Přijdu, adaptuji se na tmu, kouknu na oblohu (ohodnotím Bortle), párkrát zmáčknu SQM -> vím úplně vše.
Navíc je to přesně tak, jak píše MMys, rozšířením nějaké alternativní metody by stejně nepřibylo kvalitních pozorování i s určením Bortle, MHV a dalšího popisu stanoviště/oblohy. K tomu, aby si s tím dal člověk takhle záležet, musí mít nějaké "pohnutky", prostě se musí o hledání kvalitních stanovišť nějak více zajímat. No a pro takového člověka je SQM pomalu základní výbava...
Kalibrace DSLR SQM
[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 2613/31#31][splithere][/link][splithere_end]
UL 16" F/4 a spousta drobotiny.
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
Světelné znečištění
Západočeská pobočka ČAS
Manětínská oblast tmavé oblohy
Kalibrace DSLR SQM
Teda, vy tady z toho děláte vědu, až nestíhám čučet...
Kojan: EOS350D si přece raw neupravuje, nebo jen minimálně- proto je použitelný i na přesnou diferenciální fotometrii.
All: A to je tak hroznej problém, zkalibrovat si svou zrcadlovku a měřit? Fligen se dá vymyslet docela kvantum a to i bez luxmetru a podobných ptákovin. Teplota, kalibrace, blblblblblbl. A na co taková ohromná přesnost? Dyť ta obloha stejně svítí každej den, každou hodinu jinak!!! Vaše argumenty se podle mě, s prominutím, vzpírají zdravýmu rozumu...
Omlouvám se za názor.
Kojan: EOS350D si přece raw neupravuje, nebo jen minimálně- proto je použitelný i na přesnou diferenciální fotometrii.
All: A to je tak hroznej problém, zkalibrovat si svou zrcadlovku a měřit? Fligen se dá vymyslet docela kvantum a to i bez luxmetru a podobných ptákovin. Teplota, kalibrace, blblblblblbl. A na co taková ohromná přesnost? Dyť ta obloha stejně svítí každej den, každou hodinu jinak!!! Vaše argumenty se podle mě, s prominutím, vzpírají zdravýmu rozumu...
Omlouvám se za názor.
SW planetary 58°-2,5/400/8,7 (f/zv/zp')
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
SW 1,25/2''-70°-3,5/286/15+5/200/21+8/125/34+13/77/55
SW 2''-80°-20/50/96
Hyperion zoom-24-8/42-130/72-33
Filtry:ATC-všechny barevné+FX2,polarizační OMEGON
Kalibrace DSLR SQM
Tharos: A co Tě opravňuje tak bezmezně tomu přístrojku za 2500,- věřit?tohle
Kalibrace DSLR SQM
Fligen se dá vymyslet docela kvantum a to i bez luxmetru a podobných ptákovinTak to je jenom dobře, tak tedy: vymysli, realizuj, řádně otestuj a zdokumentuj -> bude to velmi záslužná věc.