Informace, argumenty, ...

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #211 od Homer » 21. 05. 2009, 09:51

Mám zcela jiný názor. O tom, jak "účinné" je konání výše zmíněné organizace v dané věci, hovoří dosavadní výsledek. Je to bezzubé povídání bez koncepce a bez vlivu. Sázíte na špatné koně...

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #212 od michal.b » 21. 05. 2009, 10:15


Žadatelem v podobných případech musí být právnická osoba s IČO, to sice není problém založit, ale je divné, když zcela čerstvá organizace si jde pro peníze. Obvykle je zkoumáno,zda má nějakou historii. Další nutností bývají bankoví účty, finanční spoluúčasti na projektech, vedení účetnictví, z toho vyplývající možnost následných kontrol atd. To bych si rozmyslel.
Zkuste přemýšlet o variantě spolupráce, kdy získáte vlivného partnera, jehož není možno ignorovat a kterému jako formu spoluúčasti nabídnete svoji činnost v dané oblasti.
Napadá mne oslovení Svazu měst a obcí. Jedním z činovníků byl dlouhá léta pan Ing. Černý, starosta Úval u Prahy. Velmi slušný,  korektní a otevřený člověk-znali jsme se. Zda je ještě ve funkci nevím, ale radnice Vám jistě kontakt poskytne. Těm nabídnout působení v této oblasti, třeba by mohli z Vás vytvořit svoji sekci s celorepublikovým působením , což by se dalo i hezky mediálně z jejich strany prodat a mohlo by to běžet. Jejich zástupce odnikud jen tak nevyhodí...

Tohle je hodne dvojsecna zbran - bylo by to sice hezke, pusobit v ramci zavedene, silne organizace, nicmene bychom zde museli uz v samotnem pocatku celit presne tomu odporu a lobbingu, jaky ve vsech svych prispevcich zduraznujes (priklad: pro nejmenovaneho prodejce svitidel je mnohem jednodussi zalobovat na jednom miste u svazu mest a obci, nez se verejne handrkovat s nezavislym sdruzenim, ktere vyviji svoji cinnost decentralizovane). A obavam se, ze bychom veskerou svoji energii vyplytvali na obhajobu sve existence a uzitecnosti sveho pocinani a na vlastni aktivity uz by se vubec nedostalo.
Takze partnerstvi urcite ano, ale rozhodne bych byl pro zachovani nezavislosti.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #213 od michal.b » 21. 05. 2009, 10:32


Kdyz uz je teda rec o tom sdruzeni, tak by blo fjn mit uz predem napsane konkretni cile. Presne tak jak tu kdosi psal: Zacleneno do hodnoceni obce roku..
dejte sem par dalsich podobnych navrhu... ja bych taky nejake mel, ale nic z oho neni na takove oroi ze bnych to sam nmohl udelat stejne jako se sdruzenim.
Kdyz se podivas o nekolik stranek zpatky, tak to byla prvni vec, kterou jsem zduraznoval, kdyz se objevil navrh na zalozeni sdruzeni. A taky jsem hned nekolik cilu napsal - bohuzel jsem zustal osamocen. Takze pokud neco mas, tak to prosim napis.


kdyz uz je rec o dotacoch, uplne stejne by bylo fajn predem konkretne rozeúsat na co.
Vytvoreni dobrych webovych stranek. Priprava, vyroba a distribuce tistenych informacnich materialu - a tim myslim profesionalne zpracovane materialy (grafika, obsah, forma). Vybudovani site regionalnich poradenskych mist po cele republice (obecna ekologicka poradenska centra jiz existuji, takze by slo pouze o to, abychom jim dodali nase materialy, jejich pracovniky proskolili a zustali s nimi v kontaktu). Urcite by se nasla jeste hromada veci, ktere by bylo vhodne realizovat ale nejsou na ne penize (myslenka znaceni "dark sky friendly" svitidel...).

PS: kup si novou klavesnici, vynechavaji ti pismenka ;)

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #214 od Homer » 21. 05. 2009, 10:37

Naopak. Pro prosazení svých názorů je třeba získat sílu k pozitivnímu lobbingu. Partnerství a nezávislost jsou dvě protichůdné kategorie a každé partnerství je kompromisem spojené s určitou ztrátou a na druhé straně ziskem. Jde o to zvážit, co má větší efekt. Vše lze vykomunikovat. Pokud by bylo tak snadné dostat se k plošným zakázkám tak, jak popisujete, už by to dávno fungovalo. Každý starosta a zastupotelstvo jsou samostatným subjektem, diskutovaný Svaz je určitou zastřešující organizací.
Nic ovšem nevnucuji, jen se pokouším poradit. Jak v životě naložíme s radami, je vždy na nás. Po čase zjistíme, zda ty rady byly dobré, či naopak.
To, co výše popisujete, je podle mého slepá cesta v duchu podobných sdružení na ochranu přírody, které končí na úbytě bez prostředků a jejich činnost spočívá v občasné lokální medializaci zjištěných problémů. Jsou bez významějšího vlivu. Uvědomte si, že potřebujete zavedeného partnera, který neřeší kde se vezme kopírka a kdo zaplatí letáky nebo nájem...

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #215 od kojan » 21. 05. 2009, 11:25


Vytvoreni dobrych webovych stranek. Priprava, vyroba a distribuce tistenych informacnich materialu - a tim myslim profesionalne zpracovane materialy (grafika, obsah, forma).
NEsouhlas - webve stranky netreba delat - uz tu jsou troje. Kdyz tak je na miste jejich uprava. Se ctvrtyma by byl megagulas. Jinak na urpravusvetlo.astro se chystam, na aktualizaci svetlo.ian taky. BRozury ano, ale neni to nic na co by byla potrebna nova organizace. K myslence infocenter jsem skepticky, ale kdyz nekdo ma napad a elan, proc ne...
Ja bych treba navrhoval znovuvytvoreni nebo spis akualizace studie jak delal myslm ze v roce 2005 Jenik Hollan, ale opet - nic na co by byla potreba dalsi organizace...
Dalsi vec je treba podpora nakupu skajmetru, ale zase otazka jestli se na to nadou lidi co by to ucelne vyuzili...
Nejake dalsi napady na co konkretne?

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #216 od michal.b » 21. 05. 2009, 11:46



NEsouhlas - webve stranky netreba delat - uz tu jsou troje. Kdyz tak je na miste jejich uprava. Se ctvrtyma by byl megagulas. Jinak na urpravusvetlo.astro se chystam, na aktualizaci svetlo.ian taky. BRozury ano, ale neni to nic na co by byla potrebna nova organizace.  K myslence infocenter jsem skepticky, ale kdyz nekdo ma napad a elan, proc ne...
Ja bych treba navrhoval znovuvytvoreni nebo spis akualizace studie jak delal myslm ze v roce 2005 Jenik Hollan, ale opet - nic na co by byla potreba dalsi organizace...
Dalsi vec je treba podpora nakupu skajmetru, ale zase otazka jestli se na to nadou lidi co by to ucelne vyuzili...
Nejake dalsi napady na co konkretne?

Stranky jsou mozna troje, ale jedine, ktere jsou s velkymi vyhradami pouzitelne, jsou svetlo.ian.cz, zbytek je chaos totalos a neodvazil bych se je nikde prezentovat. K me predstave moderniho informacniho portalu to ma nekolik svetelnych let daleko a to zadna aktualizace nevyresi, to chce prekopat od zakladu (cili vytvorit zcela novy web).
Nikde jsem nezminoval ze na brozury je potreba nova organizace, psal jsem, ze by na to byla vhodna ta dotace (pripravit, vyrobit a umistit nekolik set az tisic kusu brozurek par desitek tisic proste sezere).
Nakup SQM - no, to me napadlo, ale to uz nespada tak moc do osvety. Ale snad by se to tam nejak zakomponovat dalo. Pokud by se neco takoveho delalo, tak bych navrhoval 1) poridit SQM-LE na nejaka vhodna pevna stanoviste (profesionalni stanice CHMU, hvezdarny?) 2) vybavit jimi ta infocentra - aby si zajemce mohl pristroj vypujcit a zmerit si oblohu u sebe doma. Kazdopadne by se jednalo o doplnkovy program, primarnim cilem by mela byt osveta.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #217 od michal.b » 21. 05. 2009, 12:27


Naopak. Pro prosazení svých názorů je třeba získat sílu k pozitivnímu lobbingu. Partnerství a nezávislost jsou dvě protichůdné kategorie a každé partnerství je kompromisem spojené s určitou ztrátou a na druhé straně ziskem. Jde o to zvážit, co má větší efekt. Vše lze vykomunikovat. Pokud by bylo tak snadné dostat se k plošným zakázkám tak, jak popisujete, už by to dávno fungovalo. Každý starosta a zastupotelstvo jsou samostatným subjektem, diskutovaný Svaz je určitou zastřešující organizací.
Nic ovšem nevnucuji, jen se pokouším poradit. Jak v životě naložíme s radami, je vždy na nás. Po čase zjistíme, zda ty rady byly dobré, či naopak.
To, co výše popisujete, je podle mého slepá cesta v duchu podobných sdružení na ochranu přírody, které končí na úbytě bez prostředků a jejich činnost spočívá v občasné lokální medializaci zjištěných problémů. Jsou bez významějšího vlivu. Uvědomte si, že potřebujete zavedeného partnera, který neřeší kde se vezme kopírka a kdo zaplatí letáky nebo nájem...

V tom je prave ten problem - muzeme mit patnera ktery neresi kde vzit kopirky a kdo zaplati letaky, ale ve chvili kdy se rozhodne (at uz z jakychkoliv duvodu, napr. proto, ze ho nekdo, kdo ma na sklade lampy-koule za 10 milionu presvedci), ze to co delame neni presne podle jeho gusta, tak se muzeme jit klouzat. To neni partnerstvi ale zavislost a tomu bych se prave rad vyhnul. Partnerstvi bych si v tomto pripade predstavoval tak, ze oni by nam poskytli publicitu a doporuceni mezi svymi cleny (a samozrejme my jim na oplatku svoje aktivity), ale pokud by se spoluprace nejak zadrhla, nebyla by na tom nase aktivita existencne zavisla. Stejne tak bych podobne partnerstvi rad videl napr. s jednotlivymi krajskymi urady, mistnimi svazky obci, mikroregiony, s jednotlivymi lokalnimi organy ochrany prirody, se skolami, pokud mozno i s konkretnimi prodejci osvetleni...

Jinak lokalni pusobeni je presne to, k cemu bych rad dospel. Ja si nedelam zadne ambice resit zakony, lobbovat u vlady nebo ministrestva aby vydavala nejake vyhlasky. Typicka situace se kterou se budu v 90% pripadu potykat, je mala vesnicka, ktera chce vymenit svych 20 prehistorickych lamp za nove, pripadne osvetlit kaplicku na navsi. Ja jim potrebuju jednoduse vysvetlit ze kdyz si tam daji setrna svitidla, bude to pro ne i pro vsechny ostatni vyhodne. Navrhovana opatreni mi maji poskytnout (materialni i metodickou) podporu pro takovou aktivitu a jim maji poskytnout podporu v pripade ze se podle doporuceni budou ridit (aby z toho take neco meli - i kdyz by se melo jednat jenom o pozitivni publicitu). A takovy servis by mel byt dostupny pro kazdeho, kdo bude chtit resit situaci v miste kde zije.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #218 od Homer » 21. 05. 2009, 13:40

Michal.b : Svaz měst a obcí je organizace, kterou si založily obce právě z těch samých důvodů, které řešíme zde - získat vyjednávací vliv. Znova opakuji, že nerozhodují o nákupech toho či onoho, ale mají sílu za zájmy obcí bojovat. To je jejich primární a hlavní role...Vaše obavy nejsou namístě.
Nijak to ovšem neprosazuji, byl to pouze námět, jak bych já viděl směřování úsilí. Jen je škoda, že než jste vůbec začali, už víte, že to tudy nepůjde a že to hrozí nějakým vazalstvím, přitom, při vší úctě, s tím nemáte žádné zkušenosti.
Přesvědčování starostů, že si má při plánované výměně koupit to, co by chtěla nějaká parta lidí, nebude významě úspěšná a to z více důvodů.
Opravdu nechcete pochopit, že například vyjednání kritéria "ekologické a úsporné osvětlení obce" v celorepublikové soutěži pd záštitou Min. pro místní rozvoj je jednou z dobrých a účinných cest a skvělou popagací přitažlivou i pro novináře a politiky, vždy někam kandidující?
Webových stránek, osvěty, přednášek ala Suchan ( nic ve zlém ) je sice plno, ae výsledek je dosud nulový. Důvody jsou ty, které popisuji.


Uživatelský avatar
Daja
Příspěvky: 193
Registrován: 04. 03. 2009, 18:39

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #219 od Daja » 21. 05. 2009, 14:06


Jen je škoda, že než jste vůbec začali, už víte, že to tudy nepůjde a že to hrozí nějakým vazalstvím, přitom, při vší úctě, s tím nemáte žádné zkušenosti.

michal.b: za zeptání přece nic nedáme ;)


Uživatelský avatar
Daja
Příspěvky: 193
Registrován: 04. 03. 2009, 18:39

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #220 od Daja » 21. 05. 2009, 14:15


Pokud tu má někdo zájem se aktivně zapojit, tak ať nejlépe kontaktuje přímo Pavla Suchana (suchan@astro.cz) a domlouvá se s ním.

dvader: myslím, že se minimálně dva e-maily panu Suchanovi "krčí" v jeho schránce. Má moc práce, uznávám, beru, chápu.
Máš nějaký návrh, jak využít čas než se ozve ČAS? (prosím ČAS, aby si to nebrala osobně)


Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #221 od michal.b » 21. 05. 2009, 16:14

Homer: vkladate mi do ust neco co jsem nerekl a do hlavy neco co si nemyslim. A jeste k tomu o me mluvite v mnoznem cisle :-)
To ze automaticky neprijimam Vas nazor, vidim v nem problematicka mista a konfrontuji ho se svymi predstavami neznamena ze ho apriori jako celek odmitam. Mozna to je spravna cesta, ale ja o tom v tento moment nejsem presvedcen.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #222 od Homer » 21. 05. 2009, 17:12

Michal.b. : OK - nebudu polemizovat o margináliích, to je škoda času. Z mých námětů si vyberte nebo nevyberte co chcete, poskytuji je zdarma  :) . Budete-li si přát Vy nebo někdo další nějakou konzultaci, klidně pomocí SZ, ať neunavujeme ostatní.

Uživatelský avatar
Daja
Příspěvky: 193
Registrován: 04. 03. 2009, 18:39

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #223 od Daja » 21. 05. 2009, 18:36

Homer: návrhy a argumentace patří na vlákno, ne do SZ :)

michal.b: schopnost obhájit svůj názor už nemusíš trénovat, jde ti to skvěle ;)

Uživatelský avatar
kojan
Příspěvky: 133
Registrován: 09. 09. 2008, 02:13

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #224 od kojan » 21. 05. 2009, 19:35


Stranky jsou mozna troje, ale jedine, ktere jsou s velkymi vyhradami pouzitelne, jsou svetlo.ian.cz, zbytek je chaos totalos a neodvazil bych se je nikde prezentovat. K me predstave moderniho informacniho portalu to ma nekolik svetelnych let daleko a to zadna aktualizace nevyresi, to chce prekopat od zakladu (cili vytvorit zcela novy web).
Nikde jsem nezminoval ze na brozury je potreba nova organizace, psal jsem, ze by na to byla vhodna ta dotace (pripravit, vyrobit a umistit nekolik set az tisic kusu brozurek par desitek tisic proste sezere).
Nakup SQM - no, to me napadlo, ale to uz nespada tak moc do osvety. Ale snad by se to tam nejak zakomponovat dalo. Pokud by se neco takoveho delalo, tak bych navrhoval 1) poridit SQM-LE na nejaka vhodna pevna stanoviste (profesionalni stanice CHMU, hvezdarny?) 2) vybavit jimi ta infocentra - aby si zajemce mohl pristroj vypujcit a zmerit si oblohu u sebe doma. Kazdopadne by se jednalo o doplnkovy program, primarnim cilem by mela byt osveta.

Ty me fakt neprestavas udivovat - kdyz jsem navrhoval slozme se na jeden SQMLE at mame nejake zkusenisti s tim, tos mel tisic duvodu proc ne.. a co ted nectu...
stranky na astru jsou opravdu k nicemu, ale prece je muzes predelet. myslim ze se nikdo nebude zlobit kdyz je cele smazes a udelas nove. uz loni po me chteli predelavku, tak jestli chces, mas moznost.

Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3127
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Informace, argumenty, ...

Příspěvek #225 od michal.b » 21. 05. 2009, 20:27




Ty me fakt neprestavas udivovat - kdyz jsem navrhoval slozme se na jeden SQMLE at mame nejake zkusenisti s tim, tos mel tisic duvodu proc ne.. a co ted nectu...
stranky na astru jsou opravdu k nicemu, ale prece je muzes predelet. myslim ze se nikdo nebude zlobit kdyz je cele smazes a udelas nove. uz loni po me chteli predelavku, tak jestli chces, mas moznost.

Ach jo ::)

1) Muj negativni postoj ke skladani se na jeden zkusebni SQMLE stale trva.
2) Ve svem prispevku jsem se vyjadroval k moznosti zakoupeni vice exemplaru SQM za prostredky z pripadne ziskane dotace.

Co se webu tyka, tak jsem se opet vyjadroval k tomu, na co by se pouzily penize z te hypoteticke dotace. Zaplatil by se profesional, ktery by to udelal (jak po strance technicke, tak po strance formalni, jedine co bychom museli dodat my by byl fakticky obsah). Ja osobne nic predelavat nebudu, protoze na to nemam (cas, schopnosti ani znalosti).


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti