Širší souvislosti

#76

No potěš, to už asi časem neuvidíme vůbec nic. Sodíkovky se dají ještě alespoň částečně blokovat filtry. Ale bílé LED s pěkným spojitým spektrem, minimální spotřebou a účinností přes 100lm/W...

To se to bude svítit o sto šest. :(

http://hw.cz/firemniclanky/msc-vertrieb ... lenim.html

Napsal jsem tam hezký komentář, ale asi to jde přes nějakého "cenzora", nic se tam neobjevilo.

michal.b · #77

Ja bych to nevidel tak cerne. Neni duvod proc by se LEDkami melo svitit vic nez se nyni sviti vybojkami (ucinnost bude zhruba stejna). Naopak, diky malym rozmerum cipu bude mozne svitidla mnohem lepe clonit a bude mozne dosahovat lepsiho vyuziti emitovaneho svetla (coz muze ve vysledku znamenat stejne nebo lepsi osvetleni pri mensim celkovem svetelnem toku).
Jde hlavne o to, aby byl tento potencial smysluplne vyuzity a abychom se misto toho nedockali boomu ruznych designerskych silenosti.
Jedinou nevyhodou je ta bila barva, ale s tim se holt neda nic delat, je jasne ze tohle je budoucnost.

Miloš Hroch · #78

Co se týká svícení LEDkami, tak jsem taky trochu skeptický. V případě, že se to dotáhne do stádia, se slušnou účinností, tak to nebude znamenat, že se ušetří a bude se svítit stejně, ale že za stejně peněz toho osvětlíme daleko více (cesty kudy po 22:00 neprojde ani noha, zříceniny kostelů, atd. atd). Bude to jak v Simpsnových, přepnuto na permanentní poledne, dokud nevyhoří elektrárna.

Pokud jde o design, tak tam už si nedělám vůbec iluze, protože potom co namontovali u nás na hl. nádraží a chystají se dát na Velké náměstí v Hradci Králové, tak už mě asi nic nepřekvapí. Snad jen kruhově stíněné svítidlo, které by svítilo jen a pouze nad horizontální rovinu. Proto koukejme a foťme, protože za pár let nebude co. Nežijeme v civilizované zemi, kde by ze strany zákonodárců byla sebemenší vůle v tomto směru v dohledné době cokoliv podniknout.

Jediná šance jak by se něco mohlo změnit, pořádně vyděsit lidi poruchami spánku, psychiky a rakovinou, na všech těch věcech z nočního svícení totiž jak se ukazuje něco je.

#79

Já jsem o tom napsal do komentáře takový článek o možných důsledcích, ale nepustili mi to tam, prostě se tam nic neobjevilo. Tak nevím co to má znamenat, jestli je to cenzurované.

Je ale naprostý nesmysl svítit v noci všude bíle. Při žlutooranžovém světle alespoň probíhá fotosyntéza dost omezeně. Nevím, co ale rostliny (stromy, keře, tráva) řeknou na to, když na ně budeme celou noc svítit zdroji kvalitního světla s vysokým CRI, což LED jsou. To spektrum je opravdu dost blízké dennímu, aspoň ve viditelné části spektra. Pro venkovní svícení by měli výrobci vyrobit LED svítidla s omezeným vyzařovaným spektrem, a tahle bílá používat jen do interiérů nebo třeba na zvýraznění přechodů a tak, jak je tomu nyní.

Jo, a ta bílá barva není nutnost. Monochromatická resp. v omezeném pásmu zářící LED je dokonce ještě účinnější a na výrobu jednodušší. Chápu ten hon vývojářů za věrným barevným podáním, jinak by to domů nikdo nechtěl, ale do exteriéru to podle mne nepatří. Jinak fakt budeme mít v noci ve městech permanentní den, jako u nás v HK na nádraží.

Navíc - i při slabém světle, když je bílé, se pěkně blbě spí (alespoň mě). Představa, že by mi celou noc lezlo přes žaluzie do ložnice bílé světlo místo toho současného oranžového je pro mě šílená.

O tom, že nám v tom případě už nepomůžou LPR filtry jako nyní, raději ani nemluvím.

Snad jen v jedno doufám, takovýto zdroj světla je velmi dobře regulovatelný, narozdíl od výbojek, tak snad budou mít lidi rozum, a tuhle možnost využijí a svícení trochu optimalizují.

I když velké iluze si v tomhle směru nedělám, když vidím, co se dnes děje.

Jinak, vyzařovací charakteristiky takového svítidla vypadají hezky, díky absenci vypouklého spodního krytu, bude-li tam vůbec. Také tam mohou být přímo do průhledné hmoty zalité LED, přičemž tvarování povrchu té hmoty vytvoří správnou charakteristiku, o způsobu provedení se nikde nepíše, ale na tom snímku na HW serveru to tak vypadá, každá LED zalitá do průhledné kapky.

http://www.everlight.com/news_view.php? ... _index=255

Teď jde jen o to, aby designéři měli rozum a přehled v problematice, a netvořili šílenosti. O což mám obavy, protože s LED půjdou udělat ještě daleko zvěrstva než s výbojkami.

michal.b · #80

Cetl jsem report (tusim ze to bylo na Candlepowerforums) z nejakeho veletrhu, kde pry jeden z prednich vyrobcu LED prezentoval vyhled do budoucna a uvadel, ze se soucasnou technologii je hranice ucinnosti bilych LED kolem 200lm/W a doufal, ze se k ni dokazou priblizit behem nekolika let. To neni vyrazne vice nez maji soucasne HPS vybojky, takze za stejne penize nebude nejak radikalne vice svetla, na druhou stranu, tech penez na sviceni bude stale vic

Nevyhody spojene s bilym svetlem v noci jsou zrejme, ale stejne tak je zrejme, ze zdroje s vysokym CRI poskytuji "hezci" a prirozenejsi osvetleni, coz je argument nejtezsiho kalibru.

Nektera mesta v zahranici uz snad LED pouzivaji, bylo by zajimave zjistit jake jsou s tim zkusenosti.

Regulus · #81

Je ale naprostý nesmysl svítit v noci všude bíle. Při žlutooranžovém světle alespoň probíhá fotosyntéza dost omezeně. Nevím, co ale rostliny (stromy, keře, tráva) řeknou na to, když na ně budeme celou noc svítit zdroji kvalitního světla s vysokým CRI, což LED jsou.
Moc se jim to asi líbit nebude pokud světlo pokryje celý absorpční profil všech pigmentů:
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynth ... _radiation
Ani nevím, jestli se tím někdo zabýval podrobněji?

Cztwerec · #82

V případě, že se to dotáhne do stádia, se slušnou účinností, tak to nebude znamenat, že se ušetří a bude se svítit stejně, ale že za stejně peněz toho osvětlíme daleko více (cesty kudy po 22:00 neprojde ani noha, zříceniny kostelů, atd. atd).Tak tohle by už snad byl katastrofický scénář odporující zdravému rozumu, ikdyž je fakt, že lidská blbost nezná mezí :'(

#83

Moc se jim to asi líbit nebude pokud světlo pokryje celý absorpční profil všech pigmentů:
http://en.wikipedia.org/wiki/Photosynth ... _radiation
Ani nevím, jestli se tím někdo zabýval podrobněji?
Kromě toho peaku před 700nm pro chlorophyll a to pokrývá všechno.

Naopak, sodíkovky mají maximum vyzářeného výkonu v té mezeře.

To bude průšvih. Ale jako obvykle se to zjistí až za léta od masivního nasazení té technologie.

Zkoušel jsem hledat, jestli se již nedělaly nějaké studie, ale nic jsem nenašel.

Regulus · #84

Zkoušel jsem hledat, jestli se již nedělaly nějaké studie, ale nic jsem nenašel. No já to mám tak trochu "z oboru" ale zabývám se teplotním ne světelným stresem rostlin. Na to světlo je spousta článků ale na něco jiného než na "svícení v noci". Jen tak ze srandy jsem na WebOfScience zadal "light pollution" - na první stránce několikrát vyskočily články s "LED" v názvu :D :-/ Teď jsem se mrkl na astro.cz - i Jan Holan ve jedné ze svých publikací zmiňuje že se toho o dopadech na rostliny moc neví..
http://www.astro.cz/_data/files/2007/10 ... dnaska.pdf
Nicméně že to pro ně nebude optimální se dá předpokládat. Vadí to astronomům, silničnímu provozu, lidem ve spánku, fauně i flóře, mrhá se prostředky a furt to nestačí na nějakou regulaci :P

Daja · #85

Fotosyntéza by by, podle všeho, co jsem našla o vlnové délce světla, ohrožena být neměla.

Narazila jsem ovšem i na výčet nevýhod LED-svítidel:

http://cs.wikipedia.org/wiki/LED

Regulus · #86

Fotosyntéza by by, podle všeho, co jsem našla o vlnové délce světla, ohrožena být neměla.Naopak, pokud se bude svítit na kytky světlem fotosynteticky aktivním (PAR), což ty LEDky umožňují, bude té fotosyntézy až moc - rostliny budou mít porušen rytmus a i přes noc budou fotosyntetizovat místo aby mohly tu získanou energii zpracovat (temnotní fáze fotosyntézy). Teda aspoň je to moje představa...

Daja · #87

Tady na těchto stránkách něco málo je (pokud to tedy nejsou zrovna stránky tvé školy):

http://kfr.prf.jcu.cz/?act=2

Asi jsem si stála na vedení, rostliny taky musí odpočívat.

Regulus · #88

Tady na těchto stránkách něco málo je (pokud to tedy nejsou zrovna stránky tvé školy):To nejsou, no studijních materiálů o FS je tam habaděj :D Ale myslím že o důsledcích svět. znečištění tam nic nebude. To spíš ve studiích od nějakých ekologů nebo lidí specializujích se na na SZ.

LaBa · #89

... tento podla mna totalny blud vymyslela EU
Dnes o tom pise MF Dnes a uz minuly rok o tom pisalo slovenske SME
Mna najviac na idnes.cz pobavila tato veta
Výrobce úsporných žárovek, firma Philips, spočítala že pokud by úsporná žárovka úplně nahradila tu klasickou, ročně by se ušetřilo na světě 23 milionů tun emisí oxidu uhličitého, takže by to výrazně pomohlo v boji proti globálnímu oteplování. K tomu len jeden komentar. Ludstvo sa sice snazi ale na globalne oteplovanie ma stale zanedbatelny vplyv. Ale so znizenim emisii CO2 je to super napad.

Neviem, ci som do spravnej sekcie zaradil tento post. A len dufam, ze nejakeho snazivca (z EU) nenapadne menit aj verejne osvetlenie na "usporne" ...

michal.b · #90

... tento podla mna totalny blud vymyslela EU
Dnes o tom pise MF Dnes a uz minuly rok o tom pisalo slovenske SME
Mna najviac na idnes.cz pobavila tato veta
K tomu len jeden komentar. Ludstvo sa sice snazi ale na globalne oteplovanie ma stale zanedbatelny vplyv. Ale so znizenim emisii CO2 je to super napad.

Neviem, ci som do spravnej sekcie zaradil tento post. A len dufam, ze nejakeho snazivca (z EU) nenapadne menit aj verejne osvetlenie na "usporne" ...
No, tohle tema patri do svetelneho znecisteni jenom velmi vzdalene, nicmene proc ne.

1) Tvrdy zakaz prodeje zarovek je samozrejme nesmysl - existuje mnoho situaci, kdy je klasicka zarovka stale nejlepsim resenim.

2) Je zcela jasne, za velky vliv mela v tomto pripade (ostatne skoro jako vzdy) lobby vyrobcu uspornych zdroju.

3) Ano, nadavat na (tu zlou, bruselskou, anonymni) EU je sice velmi "IN", nicmene o narizenich nerozhoduji urednici jak se jim zamane, vzdycky k tomu musi mit politicky mandat, ktery jim poskytuji nasi politici. Takze nez si zase budes chtit plivnout na EU kvuli necemu co se ti nelibi, zeptej se sveho ministra jak on jednal na prislusne Rade a sveho europoslance jak hlasoval v Parlamentu. Koho si zvolime, ten o nas rozhoduje, nikoliv anonymni eurednik.

http://lukasmacek.blog.idnes.cz/c/90799 ... ptici.html