Světelné znečištění v médiích

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
martin b
Příspěvky: 116
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #436 od martin b » čtv 05. led 2017 11:40:03

Pokud se má něco uzákoňovat, tak je potřeba mít argumenty (tj. studie), proč je nutné to nějak legislativně ošetřit. Jinak se tím nikdo zabývat nebude. Druhá věc je samozřejmě veřejné mínění a tam je pravda, že to lidi stále mohou považovat za jistý druh ekoterorismu.

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 4983
Registrován: pát 24. dub 2009 9:58:40
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #437 od Karell » čtv 05. led 2017 14:15:45

Dnes v Událostech na Čt24 po 19 hodině bude reportáž o jednání věnovaném problematice světelného znečištění u ministra životného prostředí Brabce.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6387
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #438 od Psion » čtv 05. led 2017 17:01:21

Na tohle téma je studií spousta, občas i si vzájemně protiřečících a každá studie se zdá zpochybnit. Já bych to potichu přidal k nějakému zákonu o zemědělské půdě a hotovo, holt nemažeme - nejedeme :) Slovinci to mají vyřešeno už 7 let.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Medved
Příspěvky: 355
Registrován: pon 02. zář 2002 21:28:48

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #439 od Medved » pát 06. led 2017 9:15:51

Jsem skeptik.
Letos budou volby a šance něco někam protlačit formou zákona se limitně blíží nule. Takže po volbách pěkně znovu s novými lidmi.
Než se rozkoukají, než pochopí, než se sepíše, než se projedná. Dávám tomu minimálně další tři roky - když to půjde dobře. A to ještě není záruka, že zákon bude co k čemu.
Příklad z mé praxe - při projednávání novely zákona v parlamentu někdo vykopnul dvě slova čímž došlo k ochromení a pomatení v jedné relativně důležité oblasti. Vědělo se o tom před nabytím účinnosti této novely, slibovala se rychlá náprava. Do dvou měsíců, maximálně do půl roku. Bez čtrnácti dnů uběhl rok... Paradoxně opravu předložil zástupce stejné strany jejíž člen předtím tento chaos způsobil. Dvě slova...rok...

Z mediálního hlediska jsem zaslechl cosi na Radiožurnálu, jinak to pro normálního člověka tvoří šum na pozadí ptačí chřipky, kterou nám sem určitě nasadili nějací teráristé a jiných podobných hlasitých pseudotrablí...

A ten samý normální člověk si nás zaškatulkuje do kategorie stejných podivínů jako ekoteráristy, odpůrce kouření, sluníčkáře, vegetariány, monarchisty a já nevím jakou ještě "pakáž", která ho omezuje v jeho právech.

Bude to chtít hodně citlivý přístup a postup.
Když se snažím ve svém okolí o nějakou osvětu, tak pro většinu jsem absolutně mimo, menšina zadumaně pokývá hlavou, že na tom něco je, ale do dvou dnů se jí to vykouří z hlavy.

Kdysi kdesi mi při pozorování vadila jedna jediná pouliční lampa. Tak jsem jí občas povolil pojistku. Do týdne se sousedé bydlící v nejbližším domě, začali domáhat nápravy, že nesvítí. Ti samí sousedé si však občas postěžovali, že nemohou spát, neboť ta lampa jim svítí do ložnice...
Tak asi tak.

Nejlepší by bylo prohlásit, že když se v noci všechno zhasne, tak nás nenajdou teroristi, uprchlíci, ptačí chřipka, sněhové kalamity, vlny veder, vichřice a bubáci. To by tady byla tma i ve dne...
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14981
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #440 od MilAN » pát 06. led 2017 10:28:01

Tak ono se špatně argumentuje tím, jak veřejné osvětlení škodí zdraví, když před tím 90 % času je věnováno tomu, že nemůžeme pozorovat hvězdy. Navíc, když to prohlašují nějací podívíni, co večer běhají po horách a pozorují hvězdy. Až to bude pořad, kde celou dobu budou doktoři a budou ukazovat, jak to škodí, tak to bude asi i vypadat jinak.
Navíc, argumentovat škodlivostí VO je hezké, zvláště když podobná nebo tatáž skupina lidí ( tohle veřejnost moc odlišovat nebude ), která před tím zakázala obyčejné žárovky které naprosto nikomu neškodily a uzákonila neekologické úsporky, potom LEDky a to se zářením, kterému jsme vystaveni mnoho hodin, často celé dny a na které se všechny ty zdravotní připomínky hodí. A navíc tím argumentují lidé, co většinu času tráví u PC, který má toho záření také neskutečně a stále se na monitor díváme. Co je proti tomu veřejné osvětlení, kterému jsme vystavení chvilku. Pokud nám tedy to záření vadí, jak se budeme bránit argumentu, že nebojujme proti úsporkám, LEDkám, PC a TV ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 889
Registrován: pon 31. srp 2015 12:02:32
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #441 od Howking » pát 06. led 2017 11:17:17

Jeden takový postup jak "zmanipulovat" běžného a většinového Frantu Vomáčku stejně jako se to podařilo náckům a jiné verbeži je úmluva mezi publikujícími v oblasti astronomie (a těch není málo a ani článků pro Franty Vomáčky nevychází málo) že budou zmiňovat světelné znečištění v záporných konotacích, kdykoli je to možné. Nejlépe pro něj najdou místo v úplně každém článku. Na příkladu: "Dnes byste mohli vidět na obloze nádherné maximum meteorického roje, kdyby nebylo světelného smogu", nebo i víc násilně "Dalekohled v Ondřejově byl jen krůček odhalení optického protějšku rádiového zdroje, ale podmínky světelného znečištění mu v tom zabránily". Prostě "ANI JEDEN ČLÁNEK NA WEBU A ČASOPISECH BEZ ZMÍNKY O SVETELNEM ZNECISTENI". Pokud to bude čtenář (a přiznejme si, Astronomie je vábná a čtivá i pro Franty Vomáčky na rozdíl od ostatních věd) masírován, kdekoli se poznatkuchtivě začte, začne se toho bát víc jak podhoubí ISIS ve Frýdku-Místku a pak už se najde politik, co si bude chtít uvařit na nově objeveném strachu Frantů Vomáčků svou politickou polívčičku. :-D
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2003
Registrován: úte 22. srp 2006 3:41:31
Bydliště: Rumburk
Věk: 36

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #442 od Maser » pát 06. led 2017 22:50:02

Pokud je potřeba přesvědčit občany o potřebě regulovat či omezovat světelný smog nějakými manipulacemi, nebo to podat jako další, ještě větší hrozbu, potom to vypadá, že to lidi vesměs moc nezajímá.
Čeho by se tedy na Vládě nebo ve Sněmovně či Senátu měli naši politici bát, při schválení takové legislativy? Hněvu lidu? Nižšího zisku ve volbách?
Nestačilo by přesvědčit o potřebě legislativy jen poslance a senátory? Vždyť by si většina lidí toho ani nevšimla. A kdyby ano, kdyby si musel Franta Vomáčka v noci rozsvítit, jelikož světlo z VO by mu už do bytu zářilo jen malinko, tak by tu "hrůzu" dal těm politikům u voleb sežrat?
Možná, že někteří politici už přesvědčeni jsou, zde. Ale prolomit tu netečnost řešení světelného smogu bude asi tvrdý oříšek. :|

PS: Loni nám na sídlišti vyměnili všechna svítidla na pouličních lampách za ty, co svítí jen pod sebe. Ten rozdíl je docela velký a příjemný. Možná, že se ta problematika z části vyřeší na komunální úrovni dřív, než se poslanci rozhoupu něco uzákonit.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 1712
Registrován: pon 04. zář 2006 2:26:00

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #443 od KpS » sob 07. led 2017 1:33:24

Medved píše: ...normální člověk si nás zaškatulkuje do kategorie stejných podivínů jako ekoteráristy, odpůrce kouření, sluníčkáře, vegetariány, monarchisty a já nevím jakou ještě "pakáž", která ho omezuje v jeho právech.
Bude to chtít hodně citlivý přístup a postup

MilAN píše: Tak ono se špatně argumentuje tím, jak veřejné osvětlení škodí zdraví, když před tím 90 % času je věnováno tomu, že nemůžeme pozorovat hvězdy. Navíc, když to prohlašují nějací podívíni, co večer běhají po horách a pozorují hvězdy. Až to bude pořad, kde celou dobu budou doktoři a budou ukazovat, jak to škodí, tak to bude asi i vypadat jinak.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- ... ecnost_wag
Karel

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6387
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #444 od Psion » sob 07. led 2017 8:33:08

Pěkná ukázka Karle, jak to vnímají lidé, řekl bych většina. Jediná šance je zaplatit lobistu, který to celé zprostředkuje v parlamentu a v plné tichosti to k něčemu přilepí. Nedělal bych žádné eko studie, těch mají lidé plné zuby. V řadě míst vypínají světla a jediné co je k tomu vede je ekonomická nouze. Že bychom záviděli Ukrajině ekonomickou nouzi to ne, tmu určitě ano. Ekologie stojí stát desítky miliard ročně, používáním úspornějších a eko osvětlení ušetří stát miliardy ročně, tak nevidím důvod, proč by to nemělo jít. Ideální bude vybírat ještě světelnou daň, chcete po půlnoci svítit na památky či osvětlovat průmyslové a jiné objekty?, není problém, ale budete platit 100% příplatek k dosavadní sazbě :)
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Medved
Příspěvky: 355
Registrován: pon 02. zář 2002 21:28:48

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #445 od Medved » sob 07. led 2017 9:13:04

KpS píše:
Medved píše: ...normální člověk si nás zaškatulkuje do kategorie stejných podivínů jako ekoteráristy, odpůrce kouření, sluníčkáře, vegetariány, monarchisty a já nevím jakou ještě "pakáž", která ho omezuje v jeho právech.
Bude to chtít hodně citlivý přístup a postup

MilAN píše: Tak ono se špatně argumentuje tím, jak veřejné osvětlení škodí zdraví, když před tím 90 % času je věnováno tomu, že nemůžeme pozorovat hvězdy. Navíc, když to prohlašují nějací podívíni, co večer běhají po horách a pozorují hvězdy. Až to bude pořad, kde celou dobu budou doktoři a budou ukazovat, jak to škodí, tak to bude asi i vypadat jinak.

http://neviditelnypes.lidovky.cz/pravo- ... ecnost_wag


To je přesně ono.
De... bl..... de... bl....., akorát támhne vzadu dva Vlkové starší vedle sebe...
Jenom jsem to zběžně prolétl - nemá to cenu číst do podrobna - a troufnu si tvrdit, že pán je schopen napsat dle podobné šablony o čemkoliv. Achjo...
Svoboda, no to není svoboda, to je spíš neurvalost za každou cenu i kdyby nás to mělo do hrobu dovést včetně celého světa. Ale přemýšlet jestli na tom náhodou něco není, to ne.

Krásný slunečný den s -18 přeje Medved. Jdu se uklidnit lehkým poklusem...
Toš tak na světě...

Medved
Příspěvky: 355
Registrován: pon 02. zář 2002 21:28:48

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #446 od Medved » sob 07. led 2017 9:20:00

Psion píše: Ideální bude vybírat ještě světelnou daň, chcete po půlnoci svítit na památky či osvětlovat průmyslové a jiné objekty?, není problém, ale budete platit 100% příplatek k dosavadní sazbě :)


Problém je, že noční proud je naopak levnější bo v noci je přebytek, který je třeba v něčem "utopit". Tak nějak to osvětlení i začalo - kam s proudem v noci kdy u něj není zájem, ale elektrárna jede dál? Do světel. Souvisí to se strukturou zdrojů - jejich pružností.
Toš tak na světě...

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 4983
Registrován: pát 24. dub 2009 9:58:40
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #447 od Karell » sob 07. led 2017 10:06:18

U podobných článků si vždycky říkám, že je to víc článek o jeho autorovi než o problematice, o které píše. :D

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1968
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #448 od Homer » ned 08. led 2017 19:54:27

Ona ta elektřina má v ČR další rozměry:
- přibližně 1/4 vyrobeného množství vyvážíme a s ním vlastně i své životní prostředí. Abychom prodali, nemůže cena energie obsahovat i doprovodné náklady na rekultivace děr v zemi, nemluvě o budoucím trvalém úložišti jaderného odpadu, o kterém se dosud neví ani kde bude, natož co bude stát jeho vybudování a především roční náklady na jeho provoz. O délce potřebného uložení raději nikdo nemluví. No a další negativní vlivy ( např. zvýšená nemocnost, alergie ) zná jistě taky většina z Vás.

- elektrická energie je jako jiné komodity součástí HDP, které je modlou a jeho růst mantrou politiků. Není růst, není co navíc v dalším rozpočtu utrácet. Volí se u nás pohříchu vlastně co rok. No a kdo je majoritním vlastníkem takřka monopolního výrobce? Kdo se těší na dividendy?

Proto lze očekávat jen takové úspory, ke kterým nás dotlačí EU, žádné jiné. Navíc se pomalu a jistě blíží masivní užívání slunečního záření, jak to už před desítkami let předvídal doc.Kleczek a myslím, že tlak na spotřebu el.energie bude stoupat, vždyť je tolik zainvestováno a je třeba, aby se to všechno se ziskem vrátilo. Z druhého břehu je to logické.
Nejsem v té věci moc velkým optimistou.

JosefN
Příspěvky: 28
Registrován: ned 11. zář 2016 6:49:30

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #449 od JosefN » pon 09. led 2017 8:37:31

Tady v námětu V. Vlka o "světelném smogu" nejde o to, že a zda Jiříček (Grygar) má či nemá pravdu s tím světelným smogem, tady jde o to, že ho (ten smog) nelze zastavit-zničit-odstranit jen ( opakuji „jen“ ) zaníceným tvrdým nařízením-opatřením Parlamentu a Vlády svícením pouličních lamp směrem do země. Žádným opatřením ten světelný smok ve městech a industrializovaných místech nelze odstranit. (!) Bohužel.. A pokud, pokud, tak nevýznamné procento zlepšení, které astronomům nepomůže. Takže má pravdu pan Václav Vlk, že si astronomové ( kterých je jedna miliontina vůči ostatním svítícím obyvatelům a technologickým „výrobcům světla“ ) mají svá fidlátka odstěhovat jinam. Bohužel…!...bohužel. O to šlo, že 99% obyvatelstva se nechce a dokonce nemůže (!) a nebude NIKDY přizpůsobit několika astronomům. NEMUZE, …bohužel ...musíte to pochopit.

Uživatelský avatar
ladin
Příspěvky: 367
Registrován: čtv 21. úno 2008 15:11:01

Re: Světelné znečištění v médiích

Příspěvek #450 od ladin » pon 09. led 2017 9:43:39

Sorry, ale jseš totálně mimo mísu. Registrovaných astronomů v Čechách jsou tisíce, tady se pleteš o 3 řády. Světelný smog možná nelze zastavit, ale jde jeho růst zpomalit. Každopádně v demogratické zemi se máme právo ozvat, jen vůl drží hubu. A co se týká pouličního svícení a jeho zasahování do soukromých prostor... Kdysi někdo moudrý řekl, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Moje svoboda začíná v mém domě, na mém pozemku a nikdo jiný by neměl mít právo na něj šajnovat předimenzovanýma ledkama. Pan Vlk je prachvobyčejnej tlučhuba.


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host