satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
PsychX
Příspěvky: 103
Registrován: 07. 08. 2017, 22:05
Bydliště: Drahovce
Věk: 31
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #16 od PsychX » 13. 05. 2019, 14:14

nakolko do konca tyzdna, myslim ze zatial je planovany stvrtok, idu vypusit prvych 60 a do konca roka ma prebehnut dalsich 5-6 takychto startov tak treba pocitat cca + 360 satelitov v priebehu pol roka.
Dobson SW 305/1500, Okurale 30, 25, 17, 10, 6, SW 70/500

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #17 od juh » 13. 05. 2019, 14:49

Pozná už niekto nejaké bližšie detaily? V tom videu, čo som linkoval, zmieňujú aj komunikáciu medzi jednotlivými satelitmi. Komunikácia by nemala prebiehať na rádiových frekvenciách, našiel som k nej len zmienku v zmysle:
"SpaceX plans to operate its optical ISLs at a frequency greater than 10,000 GHz." Greater than 10 THz also includes the range 430 - 750 THz, the range of visible light.
Keď som videl na štart pripravených 60 plochých satelitov pod jedným aerodynamickým krytom, tak predpokladám, že sú to len nejaké testovacie verzie pre overenie nejakých funkcionalít systému. Neviem si dosť dobre predstaviť, ako by ich stabilizovali v priestore s takou presnosťou, aby na týchto frekvenciách mohli medzi sebou komunikovať. Myslím, že tie čo pôjdu do operačného módu, budú nejaké väčšie opachy.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18083
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #18 od MilAN » 13. 05. 2019, 15:02

Ta fotka je známá pouze asi 2 dny. Bližšího o rozměrech a hmotnosti ani jak budou vypadat po rozložení nikdo neví. Jen se ví, že budou vypadat jinak než testovací satelity Tintin A, B. A že to není definitivní verze, kde budou satelity mezi sebou komunikovat laserem , a že má být zajištěno stažení z oběžných drah a to bez nebezpečí dopadu čehokoliv na povrch země. Reči o nutnosti internetového spojení kvůli internetu věcí s malou latencí mi připadají jako naprostý blábol. Černoch v Africe ( nevím jak se korektně nazývá, asi afro_afričan ?) . který jde lovit zvěř, kterou už dávno vybili, potřebuje spojení se svou lednicí v řádu několika ms, aby se dozvěděl, že je prázdná :)
Jen 12.000 ks čehokoliv na nízkých drahách je svinstvo
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7615
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #19 od Psion » 13. 05. 2019, 15:05

Tak to je fajn, to už se těšíme na podobné fotky noční oblohy :(
Přílohy
m31.jpg
m31.jpg (397.87 KiB) Zobrazeno 453 x
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
wizard_Kysi
Příspěvky: 172
Registrován: 10. 09. 2015, 00:38

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #20 od wizard_Kysi » 13. 05. 2019, 21:44

Tak software to asi z fotografií bude umět vyeliminovat. Čemu nerozumím, a zde prosím o Vaše názory, proč chce Musk a nejen on (těch plánů je vícero) zaneřádit nízkou dráhu x tisíci satelitů a neuvažují spíš o tom, že by zavěsili na geostacionární dráhu řádově méně větších satelitů s dostatečnou přenosovou kapacitou?
A kdo vůbec aktuálně v mezinárodním smyslu přiděluje možné dráhy satelitů, nebo to je tak, že kdo co vypustí, tak to tam letí? Platí se třeba něco někomu za ono zabrání dráhy resp. pozice?
NWT 150/750 EQ3, sovětské bino Tento 10x50

zuzi
Příspěvky: 333
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #21 od zuzi » 13. 05. 2019, 21:53

Ty nízké dráhy souvisí s latencí a pokrytím oblastí mimo rovník a nakonec i velikost nutných antén.
300km je cca 1ms latence (snad jsem se neupočítal) tedy pro GEO 35800km je cca 120ms šíření signálu.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #22 od juh » 13. 05. 2019, 22:10

Tých 120 ms je len cesta rádiového signálu jedným smerom. Do odozvy sa počíta čas od vyslania požiadavky až po doručenie odpovede na požiadavku, takže to bude minimálne 2 x 120 ms + k tomu treba pripočítať čas potrebný na spracovanie požiadavky a odoslanie odpovedanie na vzdialenom hoste. Najkratší čas odozvy na geostacionárnu dráhu nebýva menší ako 250 ms, údajne bežná latencia dosahuje viac ako 500 ms.

zuzi
Příspěvky: 333
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 34

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #23 od zuzi » 13. 05. 2019, 22:19

Ano jasný, je to jak píšeš. Signál cestuje tam a zpět + zbytek zpracování. Ale prostě je to z LEO o řád až dva rychlejší než z GEO.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14595
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #24 od MMys » 13. 05. 2019, 22:36

wizard_Kysi píše:Tak software to asi z fotografií bude umět vyeliminovat.


To je otázka. Dobře jdou eliminovat tenké stopy po slabých satelitech. Třeba letadlo je už většinou problém. Protože kolem jasné stopy je slabé mlhavé halo (stejně jako kolem jasné hvězdy) a to už sigma-clip nevyhodí, protože se to obvykel vejde do rozsahu šumu v podzadí, a tak nízko už +/- sigma limitem jít nemohu, eliminoval bych si i užitečná data. A mám obavy, že tohle bude jasnější, než obvyklé družice. Nedejbože aby se to blýskalo jako Iridia. Při tom počtu by to byla katastrofa.

Silnější stopy + jejich světlejší okolí se sice dají eliminovat pokročilejším algoritmem, používajícím waveletový rozklad každého obrazu a hledání čárových útvarů. Třeba PixInsight to umí. Jenomže je to zpomalení minimálně o řád proti normálnímu stackingu se sigma-clip metodami :(
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #25 od juh » 14. 05. 2019, 09:08

Hrozivé číslo je už tých 12000 satelitov Lenže to je len počet aktívnych satelitov. Odhadovaná životnosť každého z nich je 5 až 7 rokov a minimálne ďalších 5 rokov bude trvať, kým nefunkčné satelity zaniknú v zemskej atmosfére. Postupným nahrádzaním nefunkčných satelitov sa časom dopracujeme omnoho väščím číslam, ako je tých 12000 :shock:

No nič, zostáva len dúfať, že medzičasom zasiahne nejaká vyššia moc ...

The SpaceX V-band non-geostationary orbit (“NGSO”) satellite system

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #26 od juh » 16. 05. 2019, 10:08

Niečo málo je k aktuálnemu štartu s nákladom družíc pre Starlink na space.com

Pomaly sa začína ukazovať, prečo Elon začal "tlačiť" na štart družíc pre Starlink:
- jednak má vzhľadom na prehnané očakávania nevyužité výrobné kapacity, tak mu asi ležia nejaké peniaze ladom,
- na druhej strane celý ten projekt pravdepodobne podlieha nejakému licencovaniu a podľa dostupných dokumentov na nete musí mať sieť v roku 2024 umiestnených 50% satelitov na obežnej dráhe, zvyšok tam musí umiestniť do roku 2027.

IT IS FURTHER ORDERED that SpaceX must launch 50 percent of the maximum number of proposed space stations, place them in the assigned orbits, and operate them in accordance with the station authorization no later than March 29, 2024, and SpaceX must launch the remaining space stations necessary to complete its authorized service constellation, place them in their assigned orbits, and operate each of them in accordance with the authorization no later than March 29, 2027.
Edit: Dám ešte link na Federal Communications Commission, ak by si to chcel niekto pozrieť.
Naposledy upravil(a) juh dne 16. 05. 2019, 10:18, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18083
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #27 od MilAN » 16. 05. 2019, 10:15

Ta podmínka vychází z přidělených radiových frekvencí.V případě, že do uvedeného termínu tam nebude mít uvedené počty satelitů (které si ostatně vymyslel on v požadavku na provoz) , tak musí síť provozovat s tím, co tam je.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Petr Kab.
Příspěvky: 2
Registrován: 11. 10. 2018, 09:30

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #28 od Petr Kab. » 16. 05. 2019, 16:49

Osobně vidím potenciál na moři. Možná kdyby to umělo posílat signál směrem do vesmíru, tak by posádce ISS stálo za to si s sebou vzít mobil :lol: Možná koupit si data v budoucnosti na měsíci :D :D ale těch xx procent (nechce se mně to číslo hledat) si tyhle data nekoupí, protože fakt bude v následujících letech řešit úplně jiný existenční potřeby.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18083
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #29 od MilAN » 16. 05. 2019, 17:06

Na moři není problém se spojením, na to existuje už dávno síť Inmarsat. Pro ostatní je síť IRIDIUM - takže s mobily ani daty není problém. Problém je 4K TV a on line hry :) ( kvůli latenci spojení). Spojení s ISS je přes satelity TDRS-opět bezproblémové.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

xarrow
Příspěvky: 48
Registrován: 13. 06. 2018, 14:44

Re: satelitní telekomunikační systém SpX -Starlink

Příspěvek #30 od xarrow » 17. 05. 2019, 09:26

Nevíte co na to astronomické organizace, třeba Mezinárodní astronomická unie. Vydali k tomu nějaké prohlášení nebo stanovisko?


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host