Připravovaný dokument o světelném znečištění

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17193
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #46 od MilAN » 18. 07. 2018, 17:56

Jenže Pavel Suchan je známý z televize, o téhle problematice hovoří v TV často ( zrovna tak o krtečkovi) , je tudíž už zařazen mezi ty "blázny" a daleko radši bych tam tedy viděl někoho z jiné odbornosti. Zrovna tak Petr Horálek se svými obrázky oblohy - opět stejné zaměřené, opět jeden z těch "bláznů" co fotí oblohu a k tomu potřebují tmu.
Tohle na ne-astronomy nemůže zapůsobit. Potřebuje se jim předložit něco, na čem jim bude záležet a pro co se budou chtít angažovat - prostě důvod, proč by měli chtít v noci tmu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #47 od AxelPhoto » 18. 07. 2018, 18:21

A ještě mi byla doporučena paní Helena Illnerová. Ta toho o melatoninu a o cyklech obecně ví víc než my všichni dohromady :D
Naposledy upravil(a) AxelPhoto dne 18. 07. 2018, 18:37, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #48 od MMys » 18. 07. 2018, 18:36

Jo, to vůbec není špatný nápad. Určitě ji zkuste oslovit.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
HonzaStr
Příspěvky: 67
Registrován: 31. 07. 2016, 20:08
Bydliště: Ondřejov ₊ Jindřichův Hradec
Věk: 41

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #49 od HonzaStr » 18. 07. 2018, 18:41

Koukám, ze Martin mě těsně předběhl... :-)
Každopádně, paní profesorka Illnerová je určitě ten nejlepší kontakt z jmenovaných, v oblasti výzkumu melatoninu je to světový odborník a dokonce průkopník, dokonce i mediálně známá osobnost... Navíc je to velmi laskavá dáma, mohla by oslovit mnohé... a určitě by dokázala poradit nějakého lékaře, jako dalšího kandidáta na příspěvek.
Držím palce!

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #50 od Homer » 18. 07. 2018, 20:11

Úvodem sděluji, že jsem proto, aby v noci byla tma a svítilo se uměřeně především kvůli bezpečnosti, nikoliv na kdeco.
Ale je třeba si uvědomit, co je zaklínadlem doby - spotřeba a nekonečný růst HDP, který se stal modlou. Proč tomu tak je, si čtenář odpoví jistě sám. Růst HDP lze zajistit dvěma způsoby - exportem a domácí spotřebou. No a blížíme se k jádru pudla - významnou komoditou je spotřeba ( u nás i masivní vývoz ) elektrická energie ( hrubé tržby z prodeje energie byly podle výroční zprávy ČEZ 2017 168 mld. ), tedy z tohoto pohledu je svítit velice žádoucí. Osobně nemyslím, že tento parní válec lze přibrzdit či jen zpomalit. NIKDO z rozhodujících na tom nebude mít zájem. Snad by to šlo řešit per-partes působením v malých obcích a i tam to dře. Ony se sice mění svítidla za úspornější, ale o to více jich přibývá ( vždyť jsme ušetřili, tak dokoupíme ).

Takže za mne: nic proti takovým pořadům, ale....

P.S. dnes je moderní a účinné mít v týmu dobrého psychologa ( psychology ), ti ovládají způsoby, jak manipulovat lidské mínění a nazírání správným ( rozuměj žádoucím ) směrem.

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #51 od AxelPhoto » 18. 07. 2018, 22:09

Homer píše:Úvodem sděluji, že jsem proto, aby v noci byla tma a svítilo se uměřeně především kvůli bezpečnosti, nikoliv na kdeco.
Ale je třeba si uvědomit, co je zaklínadlem doby - spotřeba a nekonečný růst HDP, který se stal modlou. Proč tomu tak je, si čtenář odpoví jistě sám. Růst HDP lze zajistit dvěma způsoby - exportem a domácí spotřebou. No a blížíme se k jádru pudla - významnou komoditou je spotřeba ( u nás i masivní vývoz ) elektrická energie ( hrubé tržby z prodeje energie byly podle výroční zprávy ČEZ 2017 168 mld. ), tedy z tohoto pohledu je svítit velice žádoucí. Osobně nemyslím, že tento parní válec lze přibrzdit či jen zpomalit. NIKDO z rozhodujících na tom nebude mít zájem. Snad by to šlo řešit per-partes působením v malých obcích a i tam to dře. Ony se sice mění svítidla za úspornější, ale o to více jich přibývá ( vždyť jsme ušetřili, tak dokoupíme ).

Takže za mne: nic proti takovým pořadům, ale....

P.S. dnes je moderní a účinné mít v týmu dobrého psychologa ( psychology ), ti ovládají způsoby, jak manipulovat lidské mínění a nazírání správným ( rozuměj žádoucím ) směrem.


Berte to tak, že je to studentský film s minimálním rozpočtem. Na psychologa nemáme a žádného, co by to chtěl dělat zadarmo, neznáme. Víte, ono to za pokus stojí a dokud to nezkusíte, nic nezjistíte. Cením si vašeho názoru, ale váš komentář je zde asi tak velký výkřik do tmy (které tu moc není :) ), jako náš dokument ve vašich očích.

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2230
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 50

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #52 od biker.fm » 18. 07. 2018, 22:52

Takze to bude 35ti minutovy film s snad peknymi obrazky z oblasti astronomie + nejake to povidani kolem ?
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #53 od Homer » 18. 07. 2018, 23:42

AxelPhoto:

protože jste mne nepochopil, dovolím si upřesnění. Zmínkou o psychologovi jsem chtěl naznačit to, že ty už dávno druhá strana má a je dobré s tím počítat. Některé subjekty mají najmuty celé marketingové agentury. Odjakživa platilo, že je dobré znát co nejlépe svého protivníka - mohu-li to tak nazvat. Svým příspěvkem jsem zde vyjádřil pouze svůj názor k problematice a nebylo mou ambicí hodnotit Váš dokument. Souhlasím s Vámi, že je dobré se o tento dokument pokusit. Ostatně všichni co tu jsme, stále něco zkoušíme a z výsledků se učíme. Je ale dobré vnímat i názory druhých - to učení jde potom rychleji a zklamání je méně. No a co bude větší "výkřik" ukáže čas - pokud tedy trváte na tom, že jsem křičel :-). Jedno je jisté - další Váš případný počin již zahrne zkušenost z minula a třeba bude méně naivní. Mnoho zdaru.

Uživatelský avatar
AxelPhoto
Příspěvky: 99
Registrován: 20. 01. 2015, 14:29
Bydliště: Praha

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #54 od AxelPhoto » 19. 07. 2018, 00:34

Homer píše:AxelPhoto:

protože jste mne nepochopil, dovolím si upřesnění. Zmínkou o psychologovi jsem chtěl naznačit to, že ty už dávno druhá strana má a je dobré s tím počítat. Některé subjekty mají najmuty celé marketingové agentury. Odjakživa platilo, že je dobré znát co nejlépe svého protivníka - mohu-li to tak nazvat. Svým příspěvkem jsem zde vyjádřil pouze svůj názor k problematice a nebylo mou ambicí hodnotit Váš dokument. Souhlasím s Vámi, že je dobré se o tento dokument pokusit. Ostatně všichni co tu jsme, stále něco zkoušíme a z výsledků se učíme. Je ale dobré vnímat i názory druhých - to učení jde potom rychleji a zklamání je méně. No a co bude větší "výkřik" ukáže čas - pokud tedy trváte na tom, že jsem křičel :-). Jedno je jisté - další Váš případný počin již zahrne zkušenost z minula a třeba bude méně naivní. Mnoho zdaru.


Výkřik byl myšlen pouze obrazně :) My nezbrojíme proti ďábelským korporacím které kradou tmu :) Chceme informovat veřejnost, pouze ukázat, že to jde jinak a lépe. Ale máte pravdu, je to byznys obecně jako téměř všechno, ať už dobré či špatné.

biker.fm píše:Takze to bude 35ti minutovy film s snad peknymi obrazky z oblasti astronomie + nejake to povidani kolem ?


S ostatními jsme se nakonec domluvili na 25 minutách, delší už to zřejmě nemá smysl. Astronomie, jak jste radili, půjde trochu stranou a nahradí jí spíše zdravotnictví. Pokud se nám podaří sehnat paní Helenu Illnerovou, bude mluvit o tom, jak světlo narušuje biorytmus člověka a že může vést i k rakovině. Pak by tam mohl pohovořit i pan Medřický, který by popsal, jak je na tom ČR se znečištěním, následně by vysvětlil výhody "Amber LEDek" oproti klasickým LEDkám a sodíkovým výbojkám. Až po těchto lidech by mohl přijít nějaký ten astronom. Pokud vás napadá ještě někdo, kdo by tam měl být NEBO jaké otázky bychom rozhodně neměli vynechat, sem s tím, budeme rádi ;)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17193
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #55 od MilAN » 19. 07. 2018, 01:03

Jenže ze zdravotního hlediska pro ty lidi není vůbec důležité, jak se nezdravě venku svítí a že z toho mohou mít zdravotní problémy, oni venku večer nepobývají a ani do ložnice jim nemusí jít to světlo. Oni nepotřebují vidět hvězdy ani tu pořádnou tmu. Ze zdravotního hlediska je pro ně obecně vůbec nejdůležitější to, co dělají doma, čím si svítí, dívají se na televizi, monitory a mobily. Tam si škodí, zrovna jako teď v noci my u PC. Ze zdravotního hlediska pro nás je teď jedno, jak se venku svítí - jestli zdravě nebo nezdravě :) Svícení venku má spíš vliv na přírodu. Přirozený biorytmus nám nerozhazuje venkovní osvětlení, to si rozhazuje každý z nás sám svojí večerní činností. Takže zapojovat do dokumentu venkovní osvětlení a rizika zdravotní je dost ošemetné, i když potřebné. Scénář by asi neměl vycházet z přání astronomů a také by ho asi neměli tvořit laici v dané problematice.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
KaoS
Příspěvky: 937
Registrován: 04. 04. 2002, 09:26

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #56 od KaoS » 19. 07. 2018, 09:43

Z vlastní zkušenosti se správou FB stránky na téma světelné znečištění je dost značně rozšířený problém svícení do oken, mnoho lidem to ruší spánek. Myslím, že by šlo vyzvat fanoušky stránky, kteří s tímto mají problém, abyste nahráli jak jim lampy svítí do oken a ti lidé řekli jak je to trápí. Mezi lidmi proti tomu existuje dost značný odpor (v porovnání s ubývající hvězdnou oblohou), mnoho nemůže spát, ale nikdo jejich prosby nevyslyší, takže na kameru by určitě rádi mluvili.

Pokud vyberete víc peněz a já předpokládám, že určitě ano, tak by šlo zaplatit i nějakého toho psychologa.
Stránka společnosti pro Meziplanetární hmotu, info o kometách, meteorech i planetkách - http://www.kommet.cz

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5392
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #57 od Konihlav » 19. 07. 2018, 09:57

ja souhlasim s Homerem a to minimalne v tom smyslu, ze z globalniho pohledu to je boj, ktery nejde vyhrat (ale musime se pokusit). Protoze lobby a penize jsou az na prvnim miste. Jako akcionar CEZu muzu rict, ze energie se vyrobi hodne, aktualne je pomerne levna a je treba ji proste nejak udat a zpenezit a to je tak zasadni, ze proste proti tomuto nelze bojovat...

pro me osobne je dulezity do toho plest astronomy a nejaky hvezdy opravdu okrajove!

celkem bych rekl, ze docela souhlasim s tim troubou co mluvi zde (zacina to az od nejaky 8minuty 55sekundy): https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/ ... telny-smog

lidi se v noci boji tmy!

ad zdravotni rizika: osobne se domnivam (budu mozna jediny), ze tento problem se teprve projevi za nejakych par let, s velkou setrvacnosti... lidstvo vzdy neco vymysli, ono to nejakou dobu je vse OK (zda se, ze priroda je OK), ale pak se to zacne projevovat (napr. aktualne extremni vykyvy pocasi...) jenze sledovani ruznych priznaku a brani v potaz urcitou periodicitu opakovani jevu je slozita zalezitost...
co jsem chtel rict: ze ted blbneme s modrym svetlem, jsme na zacatku, vse je OK, ale jestli a zda (asi jo) to je pruser jako brno se dozvime az za par let, az teprve nastane narust onemocneni s tim spojenym a bude se za 10 let hledat pricina...

jinak sice za 10 let budeme mit super mono CMOS kamery, ale nic jineho nez narrow band foceni uz nebude mozne... tak vidim svet ja.

Asi se dam na pestovani vcel, astrofoceni je pro mlade, bezdetne, naivni...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17193
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #58 od MilAN » 19. 07. 2018, 10:08

No Pavle, možná by to chtělo ty Fčely raději chovat něž pěstovat, nebo si myslíš, že by na nich mohl ten med narůst :)
Jinak ale souhlas, teze o udržitelném rozvoji k ničemu jinému nevede, i ti rádoby ekologové chtějí každý rok dostat přidáno 10% peněz a ony se samy nevyprodukují, je potřeba něco vyrobit a tím zaplavit zase okolí.....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
KaoS
Příspěvky: 937
Registrován: 04. 04. 2002, 09:26

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #59 od KaoS » 19. 07. 2018, 12:33

A když už to tu Konihlav zmínil, chtělo by to zmínit i tu ekonomickou stránku věci ... víc prosvícené elektřiny = větší poptávka = větší cena ... tedy pro každého i pro domácnosti ;-)
Stránka společnosti pro Meziplanetární hmotu, info o kometách, meteorech i planetkách - http://www.kommet.cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Připravovaný dokument o světelném znečištění

Příspěvek #60 od Homer » 19. 07. 2018, 13:15

AxelPhoto:

Tohle:
My nezbrojíme proti ďábelským korporacím které kradou tmu :) Chceme informovat veřejnost, pouze ukázat, že to jde jinak a lépe.


je právě ten omyl. Chtě - nechtě se dotýkáte těch, kteří chtějí produkovat a na produkci profitovat - včetně ČR jako hlavního akcionáře. Představte si situaci, že začnete lidem vysvětlovat z různých hledisek ( zdravotních, ekologických, ekonomických ) že by měli omezit používání mobilních telefonů. Marně budete tvrdit, že to je jen poselství lidem, nikoliv útok na výrobce, poskytovatele, obchodníky...Reakce přijde ať už to vysvětlíte, jak chcete. Vždy se budete, byť zprostředkovaně, dotýkat oněch "ďábelských korporací".

Nechci působit pesimisticky, ani negativisticky ale jen realisticky a tak uvedu příklad jako včelař. Jak určitě víte, před několika desítkami roků byl na naše území dovlečen z Asie kleštík ( varroa destructor ), se kterým si naše domácí včely nevědí rady. A tak se léčí používáním chemických preparátů působících na kleštíka jako nervový jed. Uchopil to byznys, stát to dotuje a do včel se chemikálie pumpují co to dá. Kleštík si ovšem hbitě vytváří na jedy resistenci. A co udělá člověk? Vyvine a nasadí další dotovaný jed. Nehledí se na to, že ve vosku a medu zůstávají rezidua, hlavně že se udělá poprask nad nějakou dovezenou šarží zvenku která cosi obsahuje. Půvabné je, že existuje laciné a jednoduché řešení ( kromě šlechtění na odolnost proti kleštíku ) a to organické kyseliny ( mravenčí, šťavelová ). Je to účinné, kleštík si na to neumí vytvořit resistenci ( ostatně mravenec to používá miliony let, tak asi ví, co se mu osvědčilo :-) ) a stojí to pár korun. No a to je hlavní problém - nikdo oficiálně nechce laciné a účinné řešení, protože se nic nevydělá. Pro představu - přeléčení jednoho včelstva kyselinou šťavelovou přijde na cca 1-2 Kč. Koho to tak asi z bysnysu nadchne???
Paralely najdete v různých oborech.
Omlouvám se za široce podané vysvětlení...


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host