Japonci a umělé meteory

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
TH
Příspěvky: 452
Registrován: pát 02. pro 2005 5:31:05

Japonci a umělé meteory

Příspěvek #1 od TH » pon 24. říj 2016 23:17:20

Narazil jsem na neuvěřitelnou věc. Japonci chtějí z oběžné dráhy vypouštět umělé meteory pro zábavu obyvatel.

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/japonci-vyslou-ohnostroj-na-obeznou-drahu-a-promeni-nocni-ob/r~017441b699d411e6a16a0025900fea04/
Dalekohled + Bino Baader = obraz viděný oběma očima současně je fakt lepší ...

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 388
Registrován: čtv 29. zář 2011 12:44:52

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #2 od juh » úte 25. říj 2016 0:07:01

Na taketo uvahy som narazil uz davnejsie, vzdy som to bral len ako humor.
1. Chcem vidiet toho magora, ktory si "zaplati" takyto ohnostroj (v konecnom dosledku na to musi niekto zarobit ...)
2. Ohnostroje su zaujimave rozmanitostou efektov, tento aspekt sa tu pravdepodobne uplne vytrati
Jediny prinos vidim v tom, ze na dosiahnutie zelenej a cervenej farby nebude potrebne barium a stroncium.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14892
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #3 od MilAN » úte 25. říj 2016 11:06:38

Tak kromě naprostých novinářských nesmyslů v tom článku si nedovedu představit, jak se ve výšce 500 km "uvolní" 2 cm kuličky a ty v určitý daný čas vstoupí nad danou oblastí do místa v atmosféře, kde dojde k hoření. Doba sestupu jen bržděním atmosférou je natolik proměnná a natolik závislá na chování atmosféry i sluneční činnosti, že predikce na tak dlouhou dobu sestupu (v řádu roků) s přesností i na týden je asi mimo možnosti.Takže k zániku může tím pádem dojít celkem v náhodném místě na Zemi ( jedinou určitostí je, že to musí být pod průmětem dráhy)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1967
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #4 od Homer » úte 25. říj 2016 12:12:27

No, neumím posoudit, nakolik si to novináři vyfabulovali, ale už jsem četl v životě větší hlouposti. Ono se v tom článku nepíše o "vypouštění" ale o "odpalování" těles. Umím si představit jednoduchou družici, prakticky jen zásobník na projektily a nějaké odpalovací zařízení ovládané dálkově. Řekl bych, že bude markantní rozdíl mezi volným vypuštěním tělíska a čekáním kdy a kde náhodně shoří a řízeným odpálením danou rychlostí a směrem. Myslím, že věda má dostatek poznatků k tomu, aby to dokázala alespoň přibližně namodelovat, oni to potom nahoře otestují a doladí. Já bych to tedy neviděl tak nereálně...Uvidíme :-).

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14892
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #5 od MilAN » úte 25. říj 2016 12:55:54

No, vzhledem k tomu, že den dopředu neumíme spočítat místo a zánik družice, tak bych to nijak optimisticky neviděl
abychom to dostali dolů během jednoho oběhu, potřebujeme tomu udělit delta v přes 100m/s ( to je zhruba 1/3 úsťové rychlosti krátké zbraně !)
Naposledy upravil(a) MilAN dne úte 25. říj 2016 13:23:31, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 551
Registrován: čtv 14. bře 2013 11:37:04

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #6 od 4Brunco » úte 25. říj 2016 13:14:13

Aj keby sa technicke detaily vychytali, pride mi absurdne vynalozit velke mnozstvo energie - spalit tony paliva, na takyto nezmysel.
Celkovo by sa snad malo vyuzivanie zdrojov optimalizovat a nie nim mrhat na taketo blbosti.
Meade AR152/1200, SW MAK127, SW 102/500, Celestron ED Onyx 80mm, Binohlava ...

martin b
Příspěvky: 109
Registrován: čtv 28. črc 2016 10:40:35
Bydliště: Praha

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #7 od martin b » úte 25. říj 2016 13:31:29

Jak už tu padlo, reálné to samozřejmě je, stačí jen ty částečky dostatečně zpomalit. Úplně stejně, jako když se řízeně přistává do určité lokality, přičemž z LEO na to stačí jen pár desítek metrů za sekundu. Otázka jen je, kolik to má stát.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14892
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #8 od MilAN » úte 25. říj 2016 13:58:15

Jak už jsem psal výše, potřebné delta v je např. u Sojuzu z nižší dráhy nějakých 125m/s. To je 1/2 až 1/3 rychlosti střely z krátké zbraně. Řízený sestup = pod správným úhlem dodat přesný impulz. U 2cm kuličky žádné řízení ani pohon nebude, lze to pouze zaměřit a vystřelit. Ano to jde , jen jsem psal, že si nedovedu představit , jak se něco takového dá zajistit s požadovanou přesností
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Sajri
Příspěvky: 337
Registrován: pát 05. dub 2002 19:28:13
Věk: 38
Kontaktovat uživatele:

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #9 od Sajri » úte 25. říj 2016 16:01:07

Moc nechápu, jaký smysl má vaše diskuze o jedné větě z článku z aktualne.cz od autora, ktery tomu rozumí jak... víte kdo :-).

Úvahy jsou to víc než reálné, potvrzují to i kolegové meteoráři z Japonska, kteří jsou s projektem obeznámeni a považují to za zajímavý způsob, jak si otestovat své modely projevů meteorů v atmosféře, protože v tomto případě, na rozdíl od přírodních meteorů, půjde o experiment s přesně známými vstupními parametry - materiál, hmotnost, vstupní rychlost, vstupní úhel.

Nepůjde samozřejmě o vystřelování kuliček z oběžné dráhy, ale o řízený sestup celého zařízení (jako u řízeného přistání), z nějž se ty kuličky rozptýlí krátce před vstupem do atmosféry.

Otázka "mrhání prostředky" je úplně bezpředmětná - zaplatí to ten, kdo si to objedná, protože je to akce soukromé firmy. A plus k tomu budou mít astronomové zadarmo spršku přesně definovaných meteorů.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1967
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #10 od Homer » úte 25. říj 2016 17:53:40

No a věc je vysvětlena a ani to nebolelo. Nicméně aby to nebyla suchopárná debata: vzpomněl jsem si na svá dávná vojenská léta a útočnou pušku SA-58. Délka 845 mm, úsťová rychlost 705 m/s, kadence 800 ran/min, obdobné u kalašnikova. Malé,lehké, za pár švestek.
Kdyby si takhle ti Žaponci uvědomili, že by mohli s jednoduchou úpravou použít zbraň kterou má kdejaký africký kluk, jen do družice instalovat pořádný zásobník, to by byly meťasy. Milanem zmiňovaný požadavek delty v splněn 5-ti násobně. Jen by zřejmě nebylo možno simulovat meteorické roje na objednávku nijak přesně.
Samozřejmě si uvědomuji problematiku fungování zbraně v podmínkách na oběžné dráze, problematiku stabilizace družice při střelbě atd - neberte mne prosím za slovo. Je to jen tak pro odlehčení :-).

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 388
Registrován: čtv 29. zář 2011 12:44:52

Re: Japonci a umělé meteory

Příspěvek #11 od juh » úte 25. říj 2016 18:06:44

Sajri píše: ... Otázka "mrhání prostředky" je úplně bezpředmětná - zaplatí to ten, kdo si to objedná, protože je to akce soukromé firmy. A plus k tomu budou mít astronomové zadarmo spršku přesně definovaných meteorů.

Ak ma takato akcia posunut "vedomosti ludstva k poznaniu", tak dajme tomu. Ale ak je to len z niecijeho rozmaru, tak to urcite nie je bezpredmetne, ale to uz nepatri na stranky tohoto fora.


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host