Polské skleníky

Diskuze o fenoménu přesvícené oblohy a všem souvisejícím.
Uživatelský avatar
Martinxpv
Příspěvky: 139
Registrován: čtv 20. srp 2009 9:55:14

Polské skleníky

Příspěvek #106 od Martinxpv » pát 19. úno 2016 0:04:54

By se z toho zjochli vsichni najednou. Tak budou hur videt hvezdicky, no a? Jak pisou ze to ztizi praci astronomum :) usmevne. Svetelne znecisteni pro seriozni astronomii zas tak podstatne neni.
GSO GSD980 300/1500mm ,NWT 114/900 + EQMON2, 114/500 + AZ.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12651
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #107 od MMys » pát 19. úno 2016 0:10:57


Svetelne znecisteni pro seriozni astronomii zas tak podstatne neni.

Myslíš ? A proč jsou asi všechny velké observatoře co nejdál od toho bordelu ?

Jasně, díky tomu je už vlastně v Evropě seriózní astronomie problém, takže tady je to už tak zasviněný, že to vlastně nevadí :-) Ale to může být časem třeba i v Chile, pokdu takhle budou uvažovat všichni.

Tak si zkus tohle uvažování přenést třeba na řeku. Je zasviněná, že už v ní skoro nic nežije, takže ji můžu zasvinit ještě víc. OK ? Pro mě teda moc ne.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14814
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Polské skleníky

Příspěvek #108 od MilAN » pát 19. úno 2016 0:37:23

Já se domnívám, že by se měli amatérští astronomové z těch médií pomalu vytratit. To, že to vadí nějakým amatérům ( které stejně část veřejnosti považuje za "blázny"), nesmí být hlavním argumentem proti těm skleníkům.To světlo musí hlavně vadit těm lidem v okolí, kteří tam žijí, musí negativně zasahovat do přírody. A nejen u nás, ale i v Německu, které může mít v téhle oblasti asi větší váhu, pokud bude chtít něco prosadit.
Tím nemyslím, že by se na to měli astronomové vykašlat, ale měli by ten tlak vyvíjet ne přes média jako TV hvězdy, ale tlačit na výše postavené politiky a na orgány ochrany přírody a ministerstva životního prostředí. Je to v jejich kompetenci, můžeme jim jakkoliv pomáhat, ale řešit to budou muset oni. A je dobře, že už se to stává jejich problémem, o kterém vědí, a to nejen u nás a v Polsku, ale i v Německu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1962
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Polské skleníky

Příspěvek #109 od Homer » pát 19. úno 2016 9:14:11

S MilAnem nelze než souhlasit. Jedná se o komplexní problém ochrany životního prostředí  přesahující hranice sousedního státu.  Točení se kolem tmavé oblohy pro pár astronomů celou věc škodlivě marginalizuje. Navíc nejde jen o tmavou oblohu, jde i o těžbu uhlí přibližující se ke státní hranici, průzkumné vrty a potenciální hrozbou těžby uranu a z toho všeho plynoucí riziko ohrožení hladiny a kvality spodních vod. Takových bodů vyjmenoval náš ministr ŽP asi deset...Po zkušenostech s předchozími kauzami nevěřím, že polská strana sama o sobě bez komplexního tlaku EU účinně zasáhne.
No a tohle:

Pokud polský ministr živ. prostředí řekne, že očekává řešení ze strany polského investora, jinak se "vystavuje možnému bojkotu ze strany zákazníků", pak jde o diplomaticky velmi silné vyjádření zástupce polské vlády proti současnému stavu.
vidím jinak. Ministr nám říká, že ze strany vlády nebezpečí nehrozí. A kdo je zákazník obřího skleníku? Nějaký obchodní řetězec či řetězce. Pokud si někdo myslí, že tyhle subjekty zajímá cokoliv jiného kromě maximalizace zisku ( tedy co nejmenší nákupní cena ) je velký naiva. Neumím si představit, že řetězec si dobrovolně navýší nákupní cenu rajčat ( či čeho ) tím, že dotlačí Citronex k dodatečné investici do zastínění.

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6271
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #110 od Psion » pát 19. úno 2016 9:34:49

Na jednání nejsem přítomen, tedy žádné závěry z toho co vidím v TV nemohu dělat. Nicméně zastínění má úplně jiný vliv a to v úspoře energie, protože dokáže ušetřit 30-60% energie a to je už úplně jiný, ekonomický rozměr.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12651
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #111 od MMys » pát 19. úno 2016 9:48:46

Otázkou je ovšem návratnost, oni mají nejspíš tu energii za směšnou částku, na tom je postavený celý ten obchodní model se skleníkem přímo u elektrárny.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1962
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Polské skleníky

Příspěvek #112 od Homer » pát 19. úno 2016 9:48:49

Na jednání nás asi nepozvou nikoho a jiný zdroj než média mít nebudeme. Nicméně vždy je podstatný výsledek a na ten si holt můžeme buď pasivně počkat, nebo pro to něco aktivně udělat. Prozatím je dobré, že se alespoň něco děje. Jen je třeba brát to komplexně a nenechávat to sklouzávat k řečem o nějakých rozmrzelých astronomech.
Prosté zastínění, které záření z interiéru pohltí aby nepronikalo ven, neuspoří nic. To by muselo být něco trochu jiného ( a dražšího ).
V dalším argumentu mě už předběhl Martin :-)-

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6271
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #113 od Psion » pát 19. úno 2016 10:15:20

Nejsem odborník na skleníky, ale jestliže někdo prodává zastinovací folie s tímto hlavním argumentem, pak to asi smysl má. Že by energie, kterou vytápí skleníky byla zanedbatelná, to si nemyslím, v jednom videu o tom Citronex mluví, že se maximálně snažili zmenšit ztráty v přívodech tepla do skleníků jejich vzdáleností.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12651
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 43
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #114 od MMys » pát 19. úno 2016 13:28:09

Pepo, ty skleníky se vytápí odpadním teplem z elektrárny (jinak se odvádí do chladících věží, do vody atd..., je-li blízko velké město, tak se s ním topí)

Stínící systém řeší převážně únik světla ven (vrazí ho zpět = menší potřebný výkon na stejné osvětlení). I když asi zadrží částečně i únik tepla (hlavně radiací).

Jsem fakt zvědavý, jestli Citronex do téhle investice půjde.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 4360
Registrován: sob 03. úno 2007 17:58:41
Bydliště: Praha - Žižkov
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #115 od Cztwerec » pát 19. úno 2016 14:30:40

Pro mě to vyznělo tak, že je to problém hlavně pro astronomy. Ale že je to mnohem větší problém pro všechny to zmíněné není. Diskuze na téma SZ obecně rozvedena nebyla.

Takže vlastně já když například bydlím v širším centru Prahy - pokud by se schválil nějaký zákon, který by SZ omezoval, zjistili bychom, že velká většina lidí bydlí v oblastech, kde jsou tyto limity překračovány. Už jen kdyby se například vytvořila zázračná světla která by svítila opravdu jen na zem. Už jen z podstaty, noc je noc a den je den. Chudák ČEZ, PRE a podobní. Opravdu si myslíte, že proti tomu lze účinně do budoucna bojovat? Tohle pokud se vyhraje, je hodně malá náplast na celkovou situaci už tak zbídačeného životního prostředí. Tady jde o prachy a lobby nadnárodních korporací.
www.planetaryimaging.cz

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 6271
Registrován: úte 02. led 2001 5:03:29
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #116 od Psion » pát 19. úno 2016 16:30:29

Nemám jejich ekonomickou rozvahu, takže nedokážu posoudit, co je stojí provoz. Pokud mají teplo zadarmo a 1kW za 1 Kč, pak plně chápu, když se na nějaké další investice vykašlou, pokud k tomu nebudou mít pádný eko(log)nomický důvod. Pokud za teplo platí, tak jsem vycházel z podobných informací http://www.allgatec.de/cz/stinici_technika.html.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 1962
Registrován: čtv 23. lis 2006 23:09:17

Polské skleníky

Příspěvek #117 od Homer » pát 19. úno 2016 20:30:39

Obecně ochrana přírody ( zdroje vody, SZ, jiné kontaminace, imise...) mají dvě polohy - co si kdo vyprodukuje na svém území a co "pustí" okolním státům. Svého času jsme nebyli lepší, nicméně ani PLR či NDR nás nešetřili. Jsme naštěstí v době, kdy bychom měli být sebevědomí, nikomu v okolí neškodit a vyžadovat totéž.
Ani já nejsem odborník na skleníky, nicméně si umím představit dva typy řešení - prosté stínění světla směřujícího do okolí s minimem úspor nebo stínění reflexní vracející část světelného i tepelného záření. Druhá možnost bude určitě dražší. K prvnímu řešení se musí provozovatel dotlačit jelikož to dobrovolně neudělá, druhé se mu musí ekonomicky vyplatit. No a jelikož žijeme ve světě paradoxů, kdo odebere více, platí méně ( viz iniciativa ERÚ ), tak bude dalším otazníkem, zda se úspora vyplatí...

Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 9656
Registrován: sob 06. dub 2002 21:22:03
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Polské skleníky

Příspěvek #118 od MaG » pát 19. úno 2016 22:32:01

Vzhledem k tomu, že jste asi zaznamenali zvýšenou aktivitu novinářů v okolí skleníků, počínaje ČT, přes Právo až po AP, tak si jen dovoluji upozornit, pokud by někdo srovnával situaci ze včerejška s tou před týdnem, že skleníky skutečně nejenže zhasínají dříve, ale především svítí na maximálně poloviční výkon. Na jednu stranu v tom vidím pozitivní posun, na druhé straně osobně jsem byl svědkem toho, jak zrůdně moc světla jde z možná ani ne polovičně nasvětlených skleníků.

Pro důkaz není třeba chodit daleko, stačí porovnat se staršími fotkami. Podle webkamer i našich fotografií takto málo skleník svítil již od soumraku. Přesto se jednalo o významný zdroj světla, jak uvidíte v připravované reportáži, kterou vydáme na našem webu.

Martin Gembec, Astronomické události
Celestron SCT 6"+CG5 GT Adv., ED80/600+Vixen 0,67x, Canon 30Dmod, 20x80+10x50

Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3649
Registrován: pát 10. úno 2006 17:20:54

Polské skleníky

Příspěvek #119 od Vabra » sob 20. úno 2016 5:08:20

Měl bych dvě otázky:
1. Na moderátory: Nemá smysl skleníkům věnovat separátní vlákno? S JOTO to sice přímo souvisí, ale kdo si bude chtít přečíst o ní bude číst v poslední době pouze o sklenících v Turowě...

2. Na někoho kdo se v tom vyzná: Jak může "síť" zabránit pronikání světla ze skleníku na oblohu? Síť si představuji ja něco, co má oka větší než provazy ze kterých je utkána. Zárověň předpokládám, že by to mělo být něco jako polopropustné zrcadlo, které umožní pronikání přirozeného slunečního světla do skleníku ve dne...
Pavel Vabrousek

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 14814
Registrován: sob 17. dub 2004 23:56:18
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Polské skleníky

Příspěvek #120 od MilAN » sob 20. úno 2016 10:45:13


Zárověň předpokládám, že by to mělo být něco jako polopropustné zrcadlo, které umožní pronikání přirozeného slunečního světla do skleníku ve dne...
To funguje tak , že podle vrstvy propouští "polopropustné" zrcadlo x% záření,  a to od zdroje světla na druhou stranu- takže v noci ven ze skleníku :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Světelné znečištění”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host